(Sous-titres par Battlepony)
S: Bonsoir! Merci à tous d'être venu.
S: Nous voulons discuter de la zoophilie aujourd’hui.
S: Une petite question: Y a-t-il des activistes de la cause animal ici ?
S: Aucun ?
Arrière-plan : Mauvaise question... Nous sommes tous pour les droits des animaux.
S: De l'opposition aux zoos ?
S: Personne.
S: C'est dommage. Nous avons bien invité Uwe Siwek.
S: Le président du Worldevent to End Animal Cruelty
S: Mais malheureusement il n'est pas là.
S: Donc nous n'avons pas vraiment l'autre point de vue maintenant.
S: Nous ferons avec une chaise vide.
S: Donc, je suis Stefanie Unsleber,
S: reporter pour le journal allemand TAZ.
S: Et j'ai rencontré Oliver Burdinski
S: il y a un an pour une interview.
S: Présentation de tout le monde:
S: Oliver Burdinski,
S: zoophile.
S: A sa première expérience
S: avec un chien à l'âge de 15 ans.
S: Maintenant il vit avec un Husky. O: C'est juste.
S: Voici Patrick, également zoophile.
S: Mais n'a pas eu de sexe avec des animaux jusqu'ici.
P: C'est juste.
S: Et voici Dr. Lothar Riemenschneider, sexologue.
S: Bon, nous avons vu 2 films, les deux intéressants et touchants.
S: Ma première question est:
S: peut-être que l'amour pour les animaux s'est développé
S: parce que les personnes décrites
S: ne savent pas s'y prendre avec d'autres humains.
S: Oliver peut-il commenter ?
O: Pas d'ordinaire. Nous avons vu dans les deux films
O: que MKI et Bela ont tous les deux
O: des rapports avec des femmes.
O: Autant MKI que Bela.
O: Ils ont vécu dans une relation pendant environ 10 ans,
O: comparable à un mariage.
O: Donc, en général, ça n'est pas comme si les gens choisissaient cette préférence
O: parce qu'ils découvrent qu'ils n'arrivent pas à s'y prendre avec des humains.
O: D'une manière ou d'une autre quelqu'un réalise
O: qu'un animal est plus attirant qu'un humain.
O: Pour moi c'est comme l'homosexualité
O: à un moment, on remarque
O: que les animaux - pour moi les chiens - sont
O: plus attirants que les humains.
S: Dans le film, les deux vivaient en solitaire,
S: peu de contacts avec d'autres gens.
O: Eh bien, j'ajouterais que cela est motivé par leur histoire personnelle.
O: Je ne pense pas que l'on peut généraliser
O: à partir de ces deux.
O: Ils sont deux exemples un peu extrêmes.
O: Ils vivent seuls.
O: Mais cela ne veut pas dire que ce soit le cas de tous les zoophiles.
O: Il y a également beaucoup de zoos dans une relation normale,
O: dans un mariage normal.
O: Parfois même avec d'autres zoophiles.
O: Une femme et un homme, ou un homme et un homme, ou une femme et une femme vivent ensemble
O: mais vivent aussi leur zoophilie dans le même temps.
O: Il y a de tout.
O: Il y a des zoophiles qui ont
O: des relations hétéro- ou homosexuelles normales.
O: Ils ne sont pas, comme on dit, des "zoophiles exclusifs",
O: Mais ont un mélange, comme la bisexualité.
O: Comme les gens intéressés par les hommes et les femmes.
S: Et dans votre cas, Patrick?
S: Vous dites vous percevoir comme un zoo, parce que
S: vous préférez le contact avec des animaux aux humains.
P: Eh bien, oui, c'est juste.
P: Il y a aussi mon histoire personnelle derrière ça
P: Je pense que j'ai une personnalité très excentrique parfois.
P: Et avec beaucoup d'autres gens cela n'a tout simplement pas marché.
P: Cependant j'ai eu deux copines.
P: Mais nous nous sommes séparés, pour différentes raisons.
P: Je préfère souvent le contact, en particulier les interactions sociales
P: avec les animaux, au contact avec les humains.
P: Mais je pense que cela est dû principalement à l'honnêteté des animaux.
P: Vous savez, j'ai connu beaucoup de mensonges et de déception avec des humains.
P: Et les animaux sont absolument honnêtes.
P: Mais bien sûr, j'ai des contacts sociaux avec des humains.
P: J'ai de très bons amis qui me soutiennent.
P: Malheureusement, nous ne vivons plus dans la même ville.
P: Mais nous nous parlons sur Teamspeak, Skype et autres.
P: Donc cette interaction se passe via internet,
P: puisque nous ne pouvons pas nous rencontrer quotidiennement.
P: Dans tous les cas, pour moi, si on choisit une personne générique X, alors il est
P: plus probable que je m'entende mieux avec l'animal Y.
P: Mais c'est peut-être ancré dans mes attentes envers les gens.
P: Et les animaux remplissent généralement ces attentes, alors que les humains non.
S: Et de votre point de vue, Dr. Riemenschneider ?
S: Cette affection pour un animal est-elle une fuite des humains ?
Dr. R.: Eh bien, si c'était une fuite, cela ne serait pas un problème en soi.
Dr. R.: Il est nécessaire de considérer la qualité de la relation.
Dr. R.: Comme je l'ai dit dans la discussion préliminaire, je connais moi-même 3 zoos,
Dr. R.: et pour eux, ceci ne s'applique pas.
Dr. R.: Ils sont par ailleurs des gens normaux qui ont réussi.
Dr. R.: Qui ont même un grand nombre de relations avec beaucoup d'autres humains.
Dr. R.: Donc je ne peux pas appuyer l'idée de la fuite à partir de cela.
Dr. R.: Dans les études des derniers
Dr. R.: 10-15 ans, on ne trouve pas non plus de fondement pour ceci.
Dr. R.: La majorité traite avec les humains sans aucun problème.
Dr. R.: Vous savez, personne ne dit aux homosexuels qu'il seraient
Dr. R.: incompétents avec les femmes.
Dr. R.: Donc, je dirais, pourquoi les zoos devraient-ils s'excuser ?
Dr. R.: Dans le cas où il s'y prendraient mieux avec les animaux ?
Dr. R.: Mais comme je l'ai dit, au final la qualité de
Dr. R.: la relation individuelle humain-animal est importante.
S: Diriez-vous qu'une relation avec un animal peut être égale
S: aux relations avec des humains ?
Dr. R.: Eh bien, nous avons vu assez clairement
Dr. R.: dans les films que quelque chose manque toujours.
Dr. R.: Mais naturellement, c'est aussi le cas dans les relations humaines.
Dr. R.: L'un manque de quelque chose et le compense ailleurs. [traduction incertaine]
Dr. R.: Au niveau affectif celles-ci sont égales.
Dr. R.: Bien sûr, cela n'est pas comme entre les humains.
S: Comment le placeriez-vous en tant que sexologue ? La zoophilie est-elle une dysfonction ?
Dr. R.: Il y a des humains à la fois zoophiles et dysfonctionnels.
Dr. R.: Mais il y a aussi des hétéro- ou homosexuels avec des dysfonctions.
Dr. R.: Et il y a des zoophiles complètement "normaux".
Dr. R.: Cela n'est pas une dysfonction en soi.
Dr. R.: Et ceci devient également évident dans les études
Dr. R.: ne survenant pas seulement les 10, 15 dernières années,
Dr. R.: mais il y a longtemps.
Dr. R.: Moi-même je n'ai pas été introduit à la zoophilie dans ma formation.
Dr. R.: Il y avait un consensus, par exemple dans les études de
Dr. R.: Masters et Johnson ou corroborées par Haeberle,
Dr. R.: que la zoophilie - si les deux partenaires y prennent plaisir
Dr. R.: et que cela ne blesse apparemment personne - ceci est une relation valide.
Dr. R.: Et c'est pourquoi en 1968, l'Association des Juristes allemands
Dr. R.: ainsi que le haut parlement ont voté unanimement pour l'abandon de
Dr. R.: l'interdiction de la zoophilie. C'était un large consensus.
Dr. R.: Et la société est la raison pour laquelle ce n'est plus un consensus aujourd'hui.
Dr. R.: À l'époque il y avait un esprit de progrès.
Dr. R.: Mais aujourd'hui, il y a un retour en arrière vers des valeurs conservatrices
Dr. R.: et les zoophiles en sont les premières victimes.
Dr. R.: Si nous n'adressons pas ceci, nous pouvons nous
Dr. R.: attendre à ce que cela affecte également d'autres gens.
S: Donc, la zoophilie est une préférence sexuelle ?
Dr. R.: Je le pense, oui...
Arrière-plan: Pourriez-vous parler un peu plus fort, s'il vous plait ?
Dr. R.: Moi ?
Arrière-plan: Tout le monde.
Dr. R. & S: OK, OK.
Arrière-plan: Merci.
Dr. R.: OK, donc c'est est une préférence sexuelle.
Dr. R.: Comme je l'ai dit, il y a plusieurs études
Dr. R.: qui ont pris place indépendamment
Dr. R.: et elles disent textuellement que
Dr. R.: l'idée selon laquelle la zoophilie
Dr. R.: est une préférence sexuelle "normale"
Dr. R.: se justifie tout-à-fait.
Dr. R.: Comme par exemple l'hétéro- ou
Dr. R.: l'homosexualité, ou la transsexualité etc.
Dr. R.: laquelle est également toujours vue
Dr. R.: comme une préférence sexuelle inhabituelle,
Dr. R.: mais les gens s'y font
Dr. R.: de plus en plus.
S: Vous avez étudié la science actuelle
S: concernant la zoophilie.
S: Pourriez-vous nous donner un aperçu des
S: résultats les plus importants ?
Dr. R.: Je débuterais brièvement
Dr. R.: par les temps anciens.
Dr. R.: Comment la zoophilie - qui était appelée sodomie -
Dr. R.: y était abordée.
Dr. R.: Il y a l'histoire de
Dr. R.: Sodom dans l'Ancien Testament,
Dr. R.: dans lequel Lot, le neveu
Dr. R.: d'Abraham vivait à Sodom avec ses filles
Dr. R.: et deux anges apparurent.
Dr. R.: Il s'agissait d'anges mâles pour une raison quelconque.
Dr. R.: Généralement ils sont
Dr. R.: décrits comme neutres.
Dr. R.: Mais ici ils sont
Dr. R.: décrits comme mâles.
Dr. R.: Eh bien, on disait de Sodom qu'elle était
Dr. R.: la capitale du sexe libre
Dr. R.: et des désires ouverts, si on peut le dire.
Dr. R.: Et tous les habitants mâles
Dr. R.: demandèrent à Lot d'abandonner
Dr. R.: les deux anges afin qu'ils puissent
Dr. R.: avoir un rapport sexuel avec eux.
Dr. R.: Mais Lot refusa
Dr. R.: et offrit même
Dr. R.: ses 2 filles
Dr. R.: au lieu des anges.
Dr. R.: Cependant aucun des deux [traduction incertaine]
Dr. R.: n'eut lieu [traduction incertaine]
Dr. R.: et Lot fuya la ville
Dr. R.: avec ses filles et sa femme.
Dr. R.: Donc dans le Vieux Testament
Dr. R.: on ne fait aucune mention de ceci...
Dr. R.: Si vous vous souvenez,
Dr. R.: c'est supposé être dieu
Dr. R.: qui fit pleuvoir la punition
Dr. R.: sur Sodom et la détruisit
Dr. R.: Le Vieux Testament ne
Dr. R.: précise pas que cela est
Dr. R.: lié à la sexualité
Dr. R.: de ses habitants.
Dr. R.: Dans le livre d'Isaïe 3.9 ou dans le livre de Jérémie 23.14 ils disent que
Dr. R.: cela est dû au manque d'aide donné par le peuple
Dr. R.: de Sodom à la famille assiégée de Lot. [traduction incertaine]
Dr. R.: Ou dans Ézékiel 16.49 où il parle de l'arrogance
Dr. R.: du peuple de Sodom.
Dr. R.: Donc cela ne dit pas que le châtiment punit la sexualité.
Dr. R.: Et il faut se souvenir que dans la nuit
Dr. R.: suivant cet événement, les 2 filles rendirent Lot - leur père - ivre
Dr. R.: car elle se plaignaient du fait qu'il ne restait plus
Dr. R.: aucun homme à Sodom pouvant les mettre enceintes.
Dr. R.: Donc elles le rendirent saoul et firent l'amour avec lui.
Dr. R.: Et leurs enfants, Moab et Ammon, sont les progéniteurs
Dr. R.: des peuples israéliens: les Moabites et les Ammonites.
Dr. R.: Et on observe que cette saga fut répandue par les ennemis d'Israël.
Dr. R.: Et ainsi de suite. Et on retrace la sodomie de là.
Dr. R.: Jusqu'au 7 ou 8ème siècle, l'Église Catholique ne détenait aucune preuve
Dr. R.: que Sodome fût détruite pour sa sexualité abjecte.
Dr. R.: Ceci ne se passa qu'au 12 ou 13ème siècle.
Dr. R.: En 1274 le sacrement du mariage fut introduit pour la première fois.
Dr. R.: On le voit comme une partie originelle et indissociable de la Chrétienté.
Dr. R.: Ce qui n'est pas du tout le cas en réalité.
Dr. R.: À cette période il y eut d'énormes virages vers la fin du
Dr. R.: Moyen-âge et la Renaissance. Il y avait le chaos, des familles furent déchirées
Dr. R.: et les gens se déplaçaient tous vers les villes.
Dr. R.: L'église mit en place par ex. ce sacrement du mariage et
Dr. R.: essaya concrètement d'enlever tout ce qu'ils n'aimaient pas grâce à cela.
Dr. R.: Tout ce qui interférait avec ce
Dr. R.: concept sacré du mariage était discrédité.
Dr. R.: Et depuis la fin du Moyen-âge, on associe ces choses avec
Dr. R.: la Chrétienté alors qu'elles n'étaient pas là à l'origine.
S: En réalité j'étais plus intéressée par la recherche d'aujourd'hui en psychologie.
Dr. R.: Et la recherche en psychologie, au moins depuis Kinsey...
Dr. R.: Malheureusement il n'était pas pris au sérieux partout dans la recherche en sexualité.
Dr. R.: Bon, dans ses études il disait que 1/6 de tous
Dr. R.: les hommes avaient régulièrement des rapports sexuels avec des animaux.
Dr. R.: Plus tard il y eut de meilleures études.
Dr. R.: Comme je l'ai dit Masters et Johnsons '63 - '66
Dr. R.: Comme je l'ai dit Masters et Johnsons '63 - '66 ou Haeberle '78 - '83.
Dr. R.: Ils trouvèrent des cas spécifiques dans lesquels - encore une fois tout comme dans les études plus récentes -
Dr. R.: les différents arrangements possibles de relations zoophiles
Dr. R.: étaient décrits et ils dirent clairement qu'il y a
Dr. R.: du sexe consenti entre humains et animaux.
Dr. R.: Ils ne laissent aucun doute sur le fait qu'il faille uniquement regarder
Dr. R.: la qualité des relations, afin de voir ce qui se fait là.
Dr. R.: Et en 1968, durant la soi-disant révolution sexuelle, c'est ce que l'on appliquait.
Dr. R.: Et on voit de nos jours un retour en arrière, où la soi-disant protection des animaux
Dr. R.: a une vision Bambi des animaux. Il y a une vétérinaire, Dr. Siemers,
Dr. R.: qui dit qu'elle n'a jamais vu de choses comme celles qu'on lui raconte à son travail.
Dr. R.: Mais nous savons par ex. que les chats mâles ont des hameçons à ardillon sur leur pénis
Dr. R.: qui peuvent sérieusement blesser les chattes.
Dr. R.: Ou que les coyotes le font dans des groupes mixtes.
Dr. R.: Et certainement il existe des rapports sexuels entre différentes espèces dans la nature.
Dr. R.: Une vétérinaire compétente doit être bien au courant de telles choses.
Dr. R.: Comment peut-elle avancer le fait qu'elle n'ait jamais vu ces choses ?
Dr. R.: Des chattes blessées meurent dans la nature. Mais je le dis à nouveau, les gens ont
Dr. R.: une vision Bambi des animaux dans laquelle
Dr. R.: les animaux ne sont pas capables de s'exprimer.
Dr. R.: Pourtant, vous ayez tous vu les mâchoires de ce chien dans le film.
Dr. R.: Imaginez ce qu'il pourrait faire si vous faisiez quelque chose qu'il n'aime pas.
Dr. R.: Comment pouvez-vous le dire sans défense ?
Dr. R.: Et cette "foule" - si j'ose dire - de protectionnistes des animaux
Dr. R.: domine actuellement l'opinion publique avec l'idée que les
DR. R: animaux soient tous des Bambis, de mignons jouets en peluche.
S: Ok, retour à la psychologie: Y a-t-il eu des études sur la
S: santé mentale et l'intégrité des zoophiles ? Dr. R.: Oui, il y en a plusieurs.
S: Qu'ont-ils trouvé ?
Dr. R.: Eh bien, dans de telles études vous avez toujours des groupes-témoins
Dr. R.: de "gens normaux", et aucune différence significative n'a été trouvée.
Dr. R.: Parmi les zoophiles il y a beaucoup de gens se sentant seuls.
Dr. R.: Cela serait lié à la situation de la société elle-même.
Dr. R.: Mais cette solitude est améliorée en rencontrant des pairs
Dr. R.: sur les communautés en ligne. Ils trouvent d'autres gens à qui parler de leurs sentiments
Dr. R.: et découvrent qu'ils ne sont pas les seuls, qu'il y en a d'autres qui ressentent la même chose.
Dr. R.: Qu'il y en a d'autres qui ressentent la même chose. Hormis ceci, aucune
Dr. R.: différence marquante n'a été trouvée. S: Par rapport à la plupart des gens ?
Dr. R.: Oui, à la moyenne. Dans leur groupe il y avait autant de personnalités dysfonctionnelles
Dr. R.: que dans n'importe quel autre groupe.
S: OK, dans la zoophilie cela tourne souvent beaucoup autour du sexe.
S: Patrick, vous êtes un exemple de relation platonique. Pourriez-vous décrire votre cas ?
P: Bien sûr. Mais d'abord je dois élaborer un peu là-dessus...
P: Avant tout, je veux dire à propos de la zoophilie platonique que oui, elle existe bien.
P: Il y a des gens qui par ex. tombent amoureux de leurs chats.
P: Et sans aucun doute, si nous parlons de pénétration,
P: le contact sexuel finirait mal pour le chat.
P: Le chat pourrait même en mourir.
P: Quelqu'un qui aime son chat ne ferait jamais ça.
P: Donc dans le cas où vous tombez amoureux, mais qu'il est impossible
P: d'avoir un rapport sexuel avec cet animal
P: alors évidemment cela doit être platonique, c'est une nécessité.
P: Il n'y a pas d'autre solution.
P: En revanche, l'amour a d'autres aspects que le sexe.
P: Le sexe n'en n'est qu'une petite partie.
P: Une grande en est simplement de vivre ensemble, les bons moments de tous les jours.
P: Donc même avec un animal avec lequel vous pourriez avoir des rapports,
P: vous aimerez mieux tout le temps que vous pouvez passer ensemble,
P: pas seulement le sexe. Et que...
S: Laissez-moi vous demander: COMMENT pouvez-vous tomber amoureux d'un animal ?
P: Contre-question: comment pouvez-vous tomber amoureux d'un humain ?
P: Je sais pas. Cela arrive, tout simplement.
S: Comment... ça vous tombe dessus comme ça ?
P: Dans mon cas, c'était
P: en réalité un peu différent.
P: Bon, j'ai toujours su que j'étais un zoophilie.
P: Il y avait des juments que j'aimais vraiment bien.
P: Le bus de l'école prenait la
P: route à côté d'un pré.
P: Avec des chevaux à l'intérieur.
P: Il fallait toujours que je regarde leur postérieur.
P: J'espérais que personne ne remarque la façon dont je les regardais.
P: C'était mon premier contact important
P: avec ma propre zoophilie.
P: Bien entendu je parvenais à bien le cacher et le nier.
P: Plus tard j'ai eu un animal, ou des animaux. C'était des rats.
P: Et je les ai vraiment achetés
P: parce que je voulais juste des animaux de compagnie.
P: Mais alors ma relation avec les animaux
P: s'est renforcée. Encore plus ce que j'aurais pu pensé.
P: Et quand les animaux sont morts,
P: J'étais extrêmement bouleversé.
P: Pour moi c'était le moment auquel...
P: Et beaucoup de gens ne voyaient ce qui se passait en moi.
P: Cela n'était que des animaux quelconques pour eux. Ils me disaient: "Achètes-en de nouveaux"
P: Mais pour moi c'était une perte énorme.
P: La même année des membres de ma famille sont morts.
P: Mais la perte de mes animaux était centrale pour moi.
P: Et donc j'ai finalement réalisé et je me suis dit:
P: Hé, il y a quelque chose que je cache à moi-même.
P: Et peut-être que tout est lié.
P: Donc ça n'était pas une relation platonique qui a causé ceci.
P: C'était beaucoup plus.
P: J'avais un sentiment d'amitié et de famille avec eux.
P: C'était ce que j'ai lié là.
P: Voilà mon histoire.
P: Mais bien sûr l'amour platonique envers les animaux existe.
P: Purement sexuel, pour moi cela serait les chevaux.
P: C'est l'espèce que je préfère.
P: Mais lorsque j'ai un autre animal près de moi
P: - au moment où j'en ai qui me sont chers -
P: alors j'appellerais cela de l'amour.
P: Si cela est réciproque, laissons cela ouvert.
P: Les animaux pourraient voir l'amour différemment.
P: Pour l'animal cela peut être une expérience différente.
P: Mais pour moi, je dis que l'amour platonique existe.
P: Et pour moi c'est un point central de la zoophilie.
S: Êtes-vous déjà tombé amoureux d'un animal spécifique ?
S: Ou était-ce toujours une pluralité ? P: Dans mon cas, puisque j'aime surtout les rats
P: Lorsqu'il s'agit des animaux, il y en avait toujours plusieurs. Chacun a sa place dans mon cœur.
P: Tous les 7, oui... Mais ce sont des animaux de meute
P: et vous savez, il y a toujours la meute.
P: Non pas qu'un animal soit chéri et les autres négligés.
P: J'ai un lien familial fort et aimant envers mes animaux.
P: Mais que j'en choisisse un avec lequel
P: je voudrais spécifiquement construire une relation avec
P: sans le vouloir pour les autres ? Ceci... [traduction incertaine]
P: Ceci ne m'est jamais arrivé. Je ne fais pas ça aux autres.
S: Oliver, vous vivez avec un chien mâle en ce moment ?
O: C'est juste. S: Dont vous êtes amoureux ?
O: Oui, c'est mon amour. S: Et vous deux avez des relations sexuelles ?
O: Non. Pas avec celui-ci. J'avais deux chiens jusqu'à récemment.
O: Vous avez rencontré l'autre à cette interview. Le chien noir. Sarek.
O: Il est mort d'une maladie il y a quelques mois.
O: Il était - lorsqu'il était en bonne santé - un partenaire à moi.
O: Mais il était dans sa vieillesse et tomba malade...
O: Je n'ai pas de relation sexuelle avec le chien avec qui je vis actuellement.
O: Nous verrons si quelque chose se développe.
O: Nous vivons ensemble et nos sentiments l'un pour l'autre peuvent changer.
O: Et puisque les choses ont changé lorsque l'autre chien est parti...
O: Donc nous verrons. C'est possible.
O: Je l'aime et il y a de l'affection de son côté aussi.
O: Je peux le voir lorsque je reviens à la maison
O: ou lorsque des amis le gardaient.
O: Lorsque je dois aller à quelque part
O: Je ne peux pas le prendre avec moi.
O: Pour quelques jours...
O: Vous savez, je ne le laisse jamais seul.
O: Il est toujours avec d'autres gens et des chiens.
O: Mais alors quand il me voit et revient vers moi...
O: Cette immense joie lorsqu'il me voit à nouveau.
O: Vous le voyez vraiment.
S: Y a-t-il d'une manière ou d'une autre une différence pour vous
S: si les zoos ont des relations sexuelles actives ou passives avec des animaux ?
S: Je veux dire, s'il pénètrent ou se laissent pénétrer.
O: Je pense que c'est à la personne en particulier de voir.
O: La pénétration active est plutôt le rôle dominant.
O: Si vous vous laissez pénétrer, c'est plus passif.
O: Pour l'humain c'est un trait individuel
O: la manière dont ils ressentent cela.
O: Il y a des gens qui
O: aiment se faire dominer
O: par leur chien ou par d'autres animaux.
S: La zoophilie traîne toujours l'allégation de viol. [traduction incertaine]
S: Je peux voir votre argument en faveur du sexe passif.
S: Si vous êtes montés...
S: Mais comment peut-il y avoir des rapports actifs consentis avec des animaux ?
O: Eh bien, avec les animaux femelles c'est possible.
O: Il y a de nombreux exemples dans lesquels les animaux le demandent même.
O: Nous l'avons vu dans le film
O: et l'histoire y est vraisemblable.
O: Et j'ai connu ce chien. Pas bien, mais un peu.
O: Et je peux vous dire que c'était honnête.
O: Donc en fait, les femelles peuvent le demander et y prendre du plaisir.
O: Tout comme une femme qui a des rapports actifs avec un homme.
O: Concernant les rapports actifs avec des animaux mâles, par contre, je suis très sceptique.
O: Il peut y avoir des animaux mâles qui l'apprécient, mais il s'agit probablement que d'une petite fraction.
O: Et donc si quelqu'un le fait, alors il y a le danger que
O: l'animal n'aime pas et par conséquent c'est de la maltraitance.
S: Connaissez-vous des zoos qui pratiquent cela ?
O: Je l'ai entendu de certains, mais ce ne sont pas des modèles positifs.
S: Comment les connaissez-vous ? O: Eh bien, c'est un terrain
O: très difficile et problématique. Puisque je ne le tolère pas.
O: Donc j'essaie de parler à ces gens.
O: Avec certains cela fonctionne de les faire réfléchir à où ils ont pu en arriver.
O: À dépasser des limites qu'ils ne doivent pas. Et avec d'autres je n'ai pas pu.
O: Et j'ai effectivement rompu des amitiés et abandonné contact autour de la question.
S: Je vois.
S: Nous avons vu le film avec la chienne, ne pensez-vous pas que
S: elle ou le chien que vous aviez aurait préféré
S: des rapports sexuels avec leur propre espèce ?
O: peut-être pas préféré.
O: Je suis certain qu'ils aimeraient cela aussi.
O: Vous savez, mon chien a bien eu des chiots.
O: Donc il a eu des rapports sexuels avec une chienne.
O: Je suis sûr que cela lui a plu.
O: Mais ce n'était pas comme s'il réalisait que c'était possible aussi.
O: et qu'ensuite il ne voulait plus de moi.
O: C'était tout à fait le contraire.
O: En effet, il faisait d'autant plus valloir ses droits. [traduction incertaine]
S: Mais cela n'est-t-il pas troublant pour l'animal d'être avec une espèce étrangère comme cela ?
O: Je ne l'ai pas observé jusqu'ici.
O: Cela doit certainement être troublant s'ils sont forcés ou violés.
O: Ceci doit être le cas pour chaque être,
O: y compris les hommes et les femmes.
O: Et pour tous ceux-là, une telle
O: situation les traumatiserait.
O: Pour les humains comme les animaux.
O: Je ne pense pas qu'il y ait une différence.
O: La torture, ou la contrainte - également dans un contexte sexuel -
O: laisse bien un traumatisme.
S: Vous aviez une théorie sur les meutes.
S: Ainsi vous êtes le compagnon de la meute pour votre chien.
O: Bien sûr. Vous devez voir l'histoire des chiens.
O: Ils proviennent des loups.
O: Et contrairement aux autres espèces domestiquées,
O: - le chercheur en sciences comportementales Erik Ziemen a écrit un livre entier là-dessus -
O: le loup s'est volontairement joint à l'humain il y a environ 20'000 à 25'000 ans.
O: Au départ c'était de la chasse partagée
O: et cela s'est développé de plus en plus. L'humain a bénéficié des loups apprivoisés
O: comme partenaires de chasse.
O: Et les loups ont aussi tiré avantage de ceci
O: puisqu'ils faisaient plus de morts ensemble.
O: Une symbiose s'est développée, le loup également.
O: Au point où on peut considérer le chien comme
O: une étape de l'évolution depuis le loup.
O: Le chien s'est beaucoup plus adapté aux humains que d'autres animaux.
O: Plus que par ex. les chevaux ou les chèvres. Et ils se sont spécialisés.
O: Ainsi cette espèce nouvellement créée place les humains
O: dans les mêmes frontières que les chiens.
O: Donc ils peuvent former des meutes comportant à la fois des humains et des chiens.
O: L'humain est vu comme un camarade. Il est un camarade à deux pattes et
O: le chien est le camarade à 4 pattes de celui-ci.
O: Donc en fait, le chien ne fait pas de différence sur la question.
S: Pensez-vous que votre chien vous perçoit comme un homme ?
O: C'est une question difficile.
O: Je pense que oui, mais pas comme un
O: compétiteur ou un membre dominant supérieur de son espèce.
S: Naturellement, le chien chercherait une femelle...
O: Oui. S: N'est-ce pas cela d'une manière ?
O: Gay. S: Dans le film Bela dit que
S: les chiennes et les femmes ont une odeur similaire. Est-ce pareil pour les chiens ?
S: Que les chiens mâles, pour un chien, sentent comme les hommes ?
O: Si c'est le cas, je n'en ai aucune idée.
O: Je pense que nous aurions besoin d'un vétérinaire pour commenter cela.
O: Mais ce qui est bien connu, c'est que l'odorat du chien
O: est bien sûr plusieurs fois meilleur.
O: Les chiens voient plus ou moins avec leur nez.
O: Ils détectent les plus faibles nuances.
O: Et je pense qu'il peuvent sentir
O: ce que représente un humain pour eux - émotionnellement.
O: J'en suis sûr et j'ai vu moi-même comment un chien sans aucun intérêt pour les humains jusqu'ici
O: se comporte différemment envers les zoophiles. Également au niveau sexuel.
O: Parfois ils vous draguent vraiment.
O: J'ai un exemple de zoophile qui m'a raconté récemment
O: qu'il allait voit des amis et leur chienne
O: s'est mise à se frotter contre lui.
O: Je pense qu'elle a perçu qu'il a une attitude différente envers elle.
S: Avez-vous déjà eu des problèmes de consciences ?
O: Non.
O: Car j'ai toujours fait des bonnes choses envers les animaux que j'aimais.
O: Ils y ont pris du plaisir.
O: Je n'ai jamais fait de choses qui auraient pu leur
O: infliger n'importe quel mal qu'il soit.
O: Je n'ai donc nullement mauvaise conscience à ce propos.
O: J'aurais plus facilement mauvaise conscience
O: en joignant un club d’entraînement pour chien.
O: Sans que cela n'apporte quoi que ce soit au chien.
O: Pensez aux chiens de détection.
O: Cela exploite des tendances naturelles
O: d'une manière qui peut être de la maltraitance.
O: Si je faisais cela, j'aurais certainement mauvaise conscience.
O: Je ne pourrais jamais entraîner un chien à la détection de bombes.
O: Je l'exploiterais
O: afin de trouver quelque chose de très dangereux.
O: Vous voyez, il irait ensuite dans une zone de guerre
O: et finirait par marcher sur une mine,
O: il finirait mort ou blessé.
O: Je ne pourrais jamais faire cela à un chien.
S: Avons-nous des questions de l'audience jusqu'ici ?
Gars1: Oui, sur la question de la pénétration.
Gars1: Le fait qu'habituellement les hommes pénètrent fait toujours débat.
Gars1: Mais lorsque c'est l'inverse, c'est-à-dire lorsque l'animal pénètre l'homme...
Gars1: Ils disent que les animaux ne font que suivre leur instinct.
Gars1: On met souvent de côté le fait
Gars1: que les chiens et les humains ont formé une sorte de partenariat.
Gars1: Depuis le début des temps nous sommes si proches les uns les autres.
Gars1: il n'y a peut-être que les chats qui soient si proches de nous.
Gars1: En général on ne comprend pas
Gars1: comment un lien affectif si fort peut mener à la sexualité.
S: Donc vous dites que c'est dans la suite logique des choses ?
Gars1: Avec cette Histoire je dirais que oui.
Gars1: Les chiens voient effectivement une différence.
Gars1: Ils réagissent différemment à d'autres chiens qu'à d'autres humains.
Gars1: Je pense qu'ils font la distinction. Ne pensez-vous pas ?
O: Je suis d'accord, mais au premier degré, les chiens traitent la meute
O: différemment que les étrangers. Lorsque des étrangers entrent,
O: ils sont plus agressifs que
O: lorsque des amis ou des membres de la meute viennent à la maison.
O: Parmi les chiens il y a aussi une grande diversité dans leur manière de réagir.
O: Lorsque les chiens voient d'autres chiens, certains veulent jouer.
O: D'autres sont troublés.
O: C'est peut-être parce que l'autre chien est aussi un mâle.
O: Ou seulement parce qu'il ne fait pas partie de la meute.
O: Il y a de la diversité, oui.
Gars1: Et nous ne devrions pas non plus sous-estimer le fait que les humains
Gars1: nécessitent un certain savoir-faire pour communiquer avec les animaux.
Gars1: Un zoophile peut lui aussi maltraiter ou violer un animal sans le savoir,
Gars1: la communication n'a pas fonctionné.
Gars1: La même chose peut arriver chez les humains.
Gars1: Je le sais de ma propre expérience.
Gars1: Mais avec un humain, il peut dire "Non !" s'ils parlent la même langue.
Gars1: Mais vous pouvez comprendre cela. Un animal peut par ex. rabattre ses oreilles
Gars1: lorsqu'il ne veut pas de pénétration.
Gars1: Ou montrer un visage inquiet s'il est vierge.
Gars1: Tout comme pour les femmes c'est une situation nouvelle et inconnue.
Gars1: L'animal peut être désorienté voire se sentir mal à l'aise.
Gars1: Vous devez savoir que dans les différents groupes,
Gars1: les chiens parlent aussi.
Gars1: Si vous regardez les mimiques et le langage corporel,
Gars1: il y a beaucoup de nuances que vous pouvez et devez interpréter.
Gars1: Je pense qu'il est très important
Gars1: que les zoophiles soient capables d'interpréter
Gars1: le langage corporel de l'animal lorsqu'ils sont actifs.
S: Mais comment peut-il arriver, qu'un zoophile disant faire attention
S: de ne pas faire de mal, ne remarque pas si l'animal n'a pas envie ?
Gars1: C'est une bonne question.
Gars1: Mais je pense que si vous faites réellement attention vous ne vous précipiteriez pas.
Gars1: Vous voudriez d'abord apprendre à connaître l'animal.
Gars1: Le lien affectif est plus important que la libido.
Dr. R.: Je connais également des femmes qui se plaignent du fait que
Dr. R.: parfois les hommes ne comprennent pas leurs signes.
Dr. R.: Elles disent que cela arrive également chez elles. Alors pourquoi cela n'arriverait-il pas chez les zoos aussi ?
Dr. R.: Je ne dis pas que c'est positif, mais...
O: Cela ne va-t-il pas dans le sens de ce que je disais lorsque nous parlions de la pénétration ?
O: Que certains... - je l'ai vu chez mes propres amis -
O: Que certains n'ont simplement pas la sensibilité pour
O: ce qu'ils font là
O: car ils ne l'ont jamais appris.
O: Certains à qui j'ai parlé le voient maintenant,
O: après que nous avons débattu et que je leur ai expliqué.
O: Je me rappelle d'une personne qui
O: a vraiment fait une dépression nerveuse.
O: Il a pleuré comme un enfant en prenant conscience de ce qu'il avait fait
O: à l'animal.
O: Bien sûr, il y a aussi d'autres cas... J'ai vu cela.
O: Des gens avec un vrai blocage. Comme s'ils ne peuvent pas l'accepter,
O: Ils s'y refusent.
O: Et c'est à ce moment-là que j'ai rompu notre amitié et que je leur ai dit:
O: "C'est de la maltraitance animale pure et simple et c'est fini entre nous. Je ne peux pas l'accepter."
O: Au final, je pense que tout le est d'accord,
O: cela repose toujours sur la capacité à discerner et ressentir si l'animal
O: y prend du plaisir ou non. Ce n'est pas toujours facile.
O: Mais si vous prenez votre temps et que vous ne suivez pas seulement votre queue,
O: lorsque vous connaissez l'animal,
O: vous apprenez à voir les signes.
S: Cela vous est-il déjà arrivé que le chien ou la chienne ne le veuille pas alors que vous oui ?
O: Bien sûr, cela arrive de temps à autre. Cela s'est également passé avec mon chien noir Sarek.
O: J'ai essayé de le séduire, mais il m'a juste répondu qu'il voulait dormir ou
O: qu'il aimerait plutôt un bon repas.
O: Le chien peut vous montrer et vous dire qu'il n'a pas envie.
O: Et vous devez l'accepter.
S: Y a-t-il une sorte de zone grise, dans laquelle le chien
S: en souffre mais ne proteste pas ?
O: Cela peut être possible, oui.
S: Donc avez-vous déjà pensé par après
S: qu'il n'avait peut-être pas envie ?
O: Je dirais que pour moi, cela ne m'est jamais arrivé.
O: Mais cela peut être lié à mon rôle passif.
O: Si le chien tombeur n'en veut pas,
O: alors il ne vous montera pas.
O: Il n'est pas possible de le forcer à vous monter.
O: Peut-être... avec des médicaments pour la libido ou quelque chose comme ça
O: Mais c'est une théorie vraiment tirée par les cheveux. Jamais je ne penserais même à ça.
O: Et de ma propre vie amoureuse je peux vous le dire: on ne peut pas forcer un chien à monter.
S: Et au-delà de votre cercle social:
S: Connaissez-vous beaucoup de cas de viols d'animaux ?
O: Pas beaucoup, mais il y en a. Cela arrive bien.
O: Par ex. il avait une affaire à Bremen. Quelqu'un torturait des animaux.
O: Les torturait sexuellement.
O: Et postait les vidéos sur des forums sur internet.
O: Dans ce cas, le président de
O: l'association ZETA déposa plainte auprès de la police.
O: Et en effet ce type fut attrapé.
O: Et ils purent le prouver. Il reçut un jugement.
O: C'était une amende et une
O: interdiction à vie de posséder des animaux.
S: Pensez-vous qu'il y a plus de viols d'animaux que
S: de zoophilie consentie ?
O: Non, pas du tout. Je dirais qu'il y a probablement la
O: même proportion que dans tous les rapports humains.
O: Il y a des violeurs hétéro- et homosexuels
O: tout comme il y a des violeurs d'animaux parmi les zoophiles.
O: Zoo-sadiques.
O: Globalement, je ne pense pas que le taux soit
O: plus haut que pour les relations humaines.
Dr. R.: J'ai une question. La vétérinaire Dr. Siemers - que j'ai déjà citée -
Dr. R.: a déclaré que les chiens sont seulement
Dr. R.: partant 2 fois par année pendant environ 8 semaines.
Dr. R.: Et en dehors ils ne sont pas intéressés.
O: Pour les chiens mâles, c'est complètement faux. Ils peuvent le faire et le désirent toute l'année.
O: Pour les chiennes, il est vrai qu'elles sont en chaleur et prêtes à tomber enceintes 2 fois par année.
O: Leur cycle est effectivement différent de celui des femmes qui l'ont chaque mois.
O: Les chiennes ont un cycle de 6 mois.
O: Mais avouons-le, les femmes l'apprécient malgré leur cycle.
O: Cela est pareil pour les chiens.
O: Dans la nature, ceci est sans doute plus régulé
O: pour une question de survie.
O: La louve rejette le loup mâle parce qu'ils
O: en seraient désavantagés.
O: Parce que cela prend du temps et ils en manquent.
O: Mais s'ils vivaient de manière civilisée...
O: Je veux dire s'ils vivaient comme nous les humains,
O: alors ils auraient certainement des rapports en dehors de leur cycle.
O: Les humains ont également, du moins je le pense,
O: développé cela avec la civilisation.
O: L'humain d'origine qui vivait il y a 10'000 ans ou plus avaient une approche bien différente.
O: Je dirais qu'ils suivaient plus leur cycle de fertilité.
P: Je voudrais ajouter quelque chose au sujet du viol d'animaux. Nous devons aussi voir que
P: qu'une personne n'a pas besoin d'être un zoophile pour violer un animal.
P: Ce scénario d'horreur qu'on peint souvent...
P: Où un homme n'a pas eu de femme alors il se contente d'un animal.
P: En fait c'est un scénario plausible.
P: Bien que je ne l'appellerais pas un scénario zoophile.
P: Mais je peux imaginer des gens dire alors:
P: "L'animal ne peut pas se défendre et j'en ai envie maintenant."
P: Et alors l'animal n'est pas placé haut, c'est un objet.
P: Ce qui n'est pas rare dans notre société- Que les animaux soient réduits à des objets...
P: Dans ce contexte, je pourrais imaginer que le viol d'animaux est fréquent.
P: Mais dans un contexte zoophile, que quelqu'un aime un animal mais
P: mais n'obtient rien et dit alors:
P: "Eh bien, je vais m'y prendre par la force",
P: Je pense que la probabilité est beaucoup plus faible.
P: Ce n'est pas exclu, il y a des malades partout.
P: Mais un contexte non-zoophile de viol d'animal est beaucoup plus probable
P: qu'un contexte zoophile.
Dr. R.: C'est pareil avec la pédophilie.
Dr. R.: Plus de 95% de toute la violence sexuelle contre les humains
Dr. R.: n'est PAS commise par des pédophiles,
Dr. R.: Mais par des gens hétérosexuels normaux.
Gars2: J'ai entendu qu'il y a des jeunes hommes en Amérique du Sud
Gars2: qui "s'entraînent" avec des ânes pour les vrais rapports avec des femmes
Gars2: Je ne sais pas si c'est vrai, mais je l'ai entendu.
Gars3: Il y a un film à ce propos.
Gars2: Donc c'est vrai ?
Gars3: Oui. Gars2: Et [illisible] consentement ?
Gars3: Eh bien, dans certaines régions. Mais pas partout en Amérique du Sud.
S: Est-il possible d'entraîner des animaux pour le sexe ?
O: Vous pouvez entraîner un animal de la même
O: manière pour le sexe que pour renvoyer la balle.
O: Ou ce que vous voulez d'autre. Si vous essayez vraiment, vous pouvez conditionner
O: l'animal pour cela. C'est le cas dans l'industrie de la pornographie.
O: Où l'animal est entraîné et exploité.
O: De vrais rapports n'arrivent pas souvent là-bas.
O: À la place, quelque chose est introduit ou saisi et ainsi de suite,
O: et l'animal est habitué à rester immobile et endurer.
O: Donc cela est possible, je dirais. Mais je ne dirais pas que c'est la norme.
Dr. R.: Dans ces études, beaucoup de zoophiles sont cités
Dr. R.: pour leur aversion envers la pornographie.
Dr. R.: Ils disent que l'on voit clairement que les
Dr. R.: animaux n'y prennent aucun plaisir.
Dr. R.: Ceci est très clair pour les zoos.
Dr. R.: Et on dit souvent dans ces études
Dr. R.: que les zoophiles ne peuvent pas faire grand-chose de ce porno.
O: Ceci est également dû au fait que
O: la plupart de cette pornographie
O: est produite pour les gens "normaux" cherchant juste un peu de diversité,
O: voulant voir quelque chose de vraiment "malsain", pour changer.
O: Et cela mène à des choses là-dedans dont les zoophiles disent
O: qu'elles sont impossibles étant donné l'anatomie ou le comportement de l'animal.
O: Par exemple lorsqu'une femme masturbe le pénis d'un cheval,
O: peut-être même d'un hongre, et alors on voit des tas de lait condensé qui coulent.
O: Pour un zoo cela est truqué. C'est absurde et malsain.
O: Cela n'a rien d'érotique. En fait ça dégoûte.
O: Je dirais que 90% du porno là-bas...
O: Au passage cette industrie s'est effondrée
O: il y a quelques années parce que les
O: sociétés de cartes de crédit ont
O: complètement arrêté les
O: transactions pour de tels sites.
O: La pornographie animale jusqu'ici,
O: produite aux Pays-Bas, au Danemark, au Brésil
O: ou à quelque part à l'Est,
O: était vraiment dégoûtante pour la plupart.
O: Sans aucune passion, aucun désir, aucun engagement.
O: et ils jouaient comme des machines.
O: Les animaux ne faisaient que l'endurer.
O: Et pareil pour les humains dedans.
S: Je voudrais discuter un peu de la nouvelle loi.
S: Et comment elle a influencé la vie des zoophiles.
S: Mais je propose que l'on fasse une pause d'abord.