1
00:00:01,795 --> 00:00:04,561
(Sous-titres par Battlepony)

2
00:00:05,690 --> 00:00:08,753
S: Bonsoir! Merci à tous d'être venu.

3
00:00:09,809 --> 00:00:13,767
S: Nous voulons discuter de
la zoophilie aujourd’hui.

4
00:00:14,377 --> 00:00:20,227
S: Une petite question:
Y a-t-il des activistes de la cause animal ici ?

5
00:00:22,599 --> 00:00:23,107
S: Aucun ?

6
00:00:23,258 --> 00:00:26,475
Arrière-plan : Mauvaise question...
Nous sommes tous pour les droits des animaux.

7
00:00:28,317 --> 00:00:30,517
S: De l'opposition aux zoos ?

8
00:00:28,617 --> 00:00:30,817


9
00:00:32,546 --> 00:00:33,046
S: Personne.

10
00:00:33,228 --> 00:00:36,977
S: C'est dommage. Nous avons
bien invité Uwe Siwek.

11
00:00:37,061 --> 00:00:41,395
S: Le président du
Worldevent to End Animal Cruelty

12
00:00:42,033 --> 00:00:44,363
S: Mais malheureusement il n'est pas là.

13
00:00:44,667 --> 00:00:48,356
S: Donc nous n'avons pas vraiment
l'autre point de vue maintenant.

14
00:00:50,315 --> 00:00:54,585
S: Nous ferons avec une chaise vide.

15
00:00:55,844 --> 00:00:59,042
S: Donc, je suis Stefanie Unsleber,

16
00:00:59,060 --> 00:01:02,917
S: reporter pour le journal allemand TAZ.

17
00:01:02,957 --> 00:01:06,549
S: Et j'ai rencontré Oliver Burdinski

18
00:01:06,585 --> 00:01:09,578
S: il y a un an pour une interview.

19
00:01:10,037 --> 00:01:11,670
S: Présentation de tout le monde:

20
00:01:11,799 --> 00:01:12,955
S: Oliver Burdinski,

21
00:01:14,132 --> 00:01:14,632
S: zoophile.

22
00:01:15,473 --> 00:01:17,310
S: A sa première expérience

23
00:01:17,444 --> 00:01:19,349
S: avec un chien à l'âge de 15 ans.

24
00:01:19,762 --> 00:01:22,746
S: Maintenant il vit avec un Husky.
O: C'est juste.

25
00:01:24,572 --> 00:01:27,294
S: Voici Patrick, également zoophile.

26
00:01:28,326 --> 00:01:30,472
S: Mais n'a pas eu de sexe
avec des animaux jusqu'ici.

27
00:01:30,481 --> 00:01:33,964
P: C'est juste.

28
00:01:35,887 --> 00:01:40,412
S: Et voici
Dr. Lothar Riemenschneider, sexologue.

29
00:01:45,700 --> 00:01:49,009
S: Bon, nous avons vu 2 films,
les deux intéressants et touchants.

30
00:01:49,035 --> 00:01:54,625
S: Ma première question est:

31
00:01:54,689 --> 00:01:57,977
S: peut-être que l'amour pour
les animaux s'est développé

32
00:01:58,003 --> 00:02:01,515
S: parce que les personnes décrites

33
00:02:01,590 --> 00:02:03,836
S: ne savent pas s'y prendre
avec d'autres humains.

34
00:02:05,463 --> 00:02:07,768
S: Oliver peut-il commenter ?

35
00:02:07,847 --> 00:02:10,191
O: Pas d'ordinaire. Nous avons
vu dans les deux films

36
00:02:10,217 --> 00:02:15,870
O: que MKI et Bela ont tous les deux

37
00:02:15,950 --> 00:02:17,379
O: des rapports avec des femmes.

38
00:02:18,366 --> 00:02:20,367
O: Autant MKI que Bela.

39
00:02:20,478 --> 00:02:22,688
O: Ils ont vécu dans une
relation pendant environ 10 ans,

40
00:02:20,878 --> 00:02:22,788


41
00:02:22,788 --> 00:02:24,928
O: comparable à un mariage.

42
00:02:26,628 --> 00:02:29,939
O: Donc, en général, ça n'est pas comme si
les gens choisissaient cette préférence

43
00:02:29,965 --> 00:02:33,707
O: parce qu'ils découvrent qu'ils n'arrivent
pas à s'y prendre avec des humains.

44
00:02:39,613 --> 00:02:41,549
O: D'une manière ou d'une
autre quelqu'un réalise

45
00:02:41,573 --> 00:02:43,447
O: qu'un animal est plus
attirant qu'un humain.

46
00:02:43,471 --> 00:02:46,068
O: Pour moi c'est comme l'homosexualité

47
00:02:46,094 --> 00:02:49,662
O: à un moment, on remarque

48
00:02:49,754 --> 00:02:53,699
O: que les animaux - pour moi les chiens - sont

49
00:02:53,725 --> 00:02:57,370
O: plus attirants que les humains.

50
00:02:57,674 --> 00:03:01,789
S: Dans le film, les deux
vivaient en solitaire,

51
00:03:01,989 --> 00:03:03,862
S: peu de contacts avec d'autres gens.

52
00:03:04,530 --> 00:03:08,703
O: Eh bien, j'ajouterais que cela est
motivé par leur histoire personnelle.

53
00:03:09,052 --> 00:03:10,945
O: Je ne pense pas que
l'on peut généraliser

54
00:03:09,252 --> 00:03:10,945


55
00:03:10,971 --> 00:03:13,869
O: à partir de ces deux.

56
00:03:13,895 --> 00:03:17,083
O: Ils sont deux exemples un peu extrêmes.

57
00:03:17,085 --> 00:03:18,482
O: Ils vivent seuls.

58
00:03:19,792 --> 00:03:22,873
O: Mais cela ne veut pas dire que
ce soit le cas de tous les zoophiles.

59
00:03:23,133 --> 00:03:25,786
O: Il y a également beaucoup de
zoos dans une relation normale,

60
00:03:25,812 --> 00:03:28,830
O: dans un mariage normal.

61
00:03:28,856 --> 00:03:31,498
O: Parfois même avec d'autres zoophiles.

62
00:03:31,569 --> 00:03:34,422
O: Une femme et un homme, ou un homme et un homme,
ou une femme et une femme vivent ensemble

63
00:03:32,169 --> 00:03:34,422


64
00:03:34,448 --> 00:03:36,963
O: mais vivent aussi leur
zoophilie dans le même temps.

65
00:03:37,033 --> 00:03:38,121
O: Il y a de tout.

66
00:03:38,612 --> 00:03:41,742
O: Il y a des zoophiles qui ont

67
00:03:41,769 --> 00:03:44,897
O: des relations hétéro-
ou homosexuelles normales.

68
00:03:45,571 --> 00:03:47,956
O: Ils ne sont pas, comme on
dit, des "zoophiles exclusifs",

69
00:03:48,682 --> 00:03:50,893
O: Mais ont un mélange,
comme la bisexualité.

70
00:03:50,919 --> 00:03:53,238
O: Comme les gens intéressés
par les hommes et les femmes.

71
00:03:54,529 --> 00:03:55,958
S: Et dans votre cas, Patrick?

72
00:03:57,561 --> 00:04:02,965
S: Vous dites vous percevoir
comme un zoo, parce que

73
00:04:03,009 --> 00:04:06,354
S: vous préférez le contact
avec des animaux aux humains.

74
00:04:08,205 --> 00:04:09,372
P: Eh bien, oui, c'est juste.

75
00:04:10,436 --> 00:04:15,804
P: Il y a aussi mon histoire
personnelle derrière ça

76
00:04:15,830 --> 00:04:20,928
P: Je pense que j'ai une personnalité
très excentrique parfois.

77
00:04:21,707 --> 00:04:25,640
P: Et avec beaucoup d'autres gens
cela n'a tout simplement pas marché.

78
00:04:26,178 --> 00:04:29,178
P: Cependant j'ai eu deux copines.

79
00:04:31,258 --> 00:04:34,691
P: Mais nous nous sommes séparés,
pour différentes raisons.

80
00:04:38,368 --> 00:04:42,888
P: Je préfère souvent le contact, en
particulier les interactions sociales

81
00:04:42,914 --> 00:04:47,626
P: avec les animaux, au
contact avec les humains.

82
00:04:48,113 --> 00:04:52,424
P: Mais je pense que cela est dû
principalement à l'honnêteté des animaux.

83
00:04:54,514 --> 00:04:58,021
P: Vous savez, j'ai connu beaucoup de
mensonges et de déception avec des humains.

84
00:04:58,047 --> 00:05:01,306
P: Et les animaux sont absolument honnêtes.

85
00:05:02,544 --> 00:05:05,933
P: Mais bien sûr, j'ai des
contacts sociaux avec des humains.

86
00:05:06,007 --> 00:05:09,948
P: J'ai de très bons
amis qui me soutiennent.

87
00:05:11,539 --> 00:05:14,124
P: Malheureusement, nous ne
vivons plus dans la même ville.

88
00:05:14,506 --> 00:05:18,539
P: Mais nous nous parlons sur
Teamspeak, Skype et autres.

89
00:05:21,051 --> 00:05:23,978
P: Donc cette interaction
se passe via internet,

90
00:05:24,004 --> 00:05:26,976
P: puisque nous ne pouvons pas nous
rencontrer quotidiennement.

91
00:05:33,383 --> 00:05:39,128
P: Dans tous les cas, pour moi, si on choisit
une personne générique X, alors il est

92
00:05:39,202 --> 00:05:44,056
P: plus probable que je m'entende
mieux avec l'animal Y.

93
00:05:46,369 --> 00:05:51,641
P: Mais c'est peut-être ancré dans
mes attentes envers les gens.

94
00:05:51,667 --> 00:05:56,127
P: Et les animaux remplissent généralement
ces attentes, alors que les humains non.

95
00:05:57,671 --> 00:06:01,016
S: Et de votre point de vue,
Dr. Riemenschneider ?

96
00:06:01,042 --> 00:06:04,625
S: Cette affection pour un animal
est-elle une fuite des humains ?

97
00:06:05,728 --> 00:06:10,414
Dr. R.: Eh bien, si c'était une fuite,
cela ne serait pas un problème en soi.

98
00:06:10,440 --> 00:06:14,947
Dr. R.: Il est nécessaire de
considérer la qualité de la relation.

99
00:06:16,463 --> 00:06:21,171
Dr. R.: Comme je l'ai dit dans la discussion
préliminaire, je connais moi-même 3 zoos,

100
00:06:21,197 --> 00:06:25,717
Dr. R.: et pour eux, ceci ne s'applique pas.

101
00:06:25,743 --> 00:06:29,788
Dr. R.: Ils sont par ailleurs des
gens normaux qui ont réussi.

102
00:06:29,814 --> 00:06:33,267
Dr. R.: Qui ont même un grand nombre de
relations avec beaucoup d'autres humains.

103
00:06:33,293 --> 00:06:38,867
Dr. R.: Donc je ne peux pas appuyer
l'idée de la fuite à partir de cela.

104
00:06:38,893 --> 00:06:42,099
Dr. R.: Dans les études des derniers

105
00:06:42,125 --> 00:06:47,053
Dr. R.: 10-15 ans, on ne trouve pas
non plus de fondement pour ceci.

106
00:06:47,079 --> 00:06:53,471
Dr. R.: La majorité traite avec
les humains sans aucun problème.

107
00:06:54,041 --> 00:06:57,978
Dr. R.: Vous savez, personne ne dit
aux homosexuels qu'il seraient

108
00:06:58,004 --> 00:07:01,915
Dr. R.: incompétents avec les femmes.

109
00:07:01,941 --> 00:07:06,170
Dr. R.: Donc, je dirais, pourquoi
les zoos devraient-ils s'excuser ?

110
00:07:06,196 --> 00:07:10,258
Dr. R.: Dans le cas où il s'y
prendraient mieux avec les animaux ?

111
00:07:12,936 --> 00:07:17,343
Dr. R.: Mais comme je l'ai dit, au
final la qualité de

112
00:07:17,376 --> 00:07:23,089
Dr. R.: la relation individuelle
humain-animal est importante.

113
00:07:23,486 --> 00:07:25,903
S: Diriez-vous qu'une relation
avec un animal peut être égale

114
00:07:25,929 --> 00:07:28,344
S: aux relations avec des humains ?

115
00:07:28,840 --> 00:07:30,595
Dr. R.: Eh bien, nous
avons vu assez clairement

116
00:07:30,620 --> 00:07:32,387
Dr. R.: dans les films que
quelque chose manque toujours.

117
00:07:32,413 --> 00:07:35,959
Dr. R.: Mais naturellement, c'est aussi
le cas dans les relations humaines.

118
00:07:36,021 --> 00:07:39,513
Dr. R.: L'un manque de quelque chose 
et le compense ailleurs. 
[traduction incertaine]

119
00:07:39,822 --> 00:07:46,884
Dr. R.: Au niveau affectif
celles-ci sont égales.

120
00:07:46,910 --> 00:07:51,752
Dr. R.: Bien sûr, cela n'est
pas comme entre les humains.

121
00:07:52,194 --> 00:07:58,518
S: Comment le placeriez-vous en tant que sexologue ?
La zoophilie est-elle une dysfonction ?

122
00:07:59,884 --> 00:08:04,563
Dr. R.: Il y a des humains à la
fois zoophiles et dysfonctionnels.

123
00:08:04,589 --> 00:08:09,422
Dr. R.: Mais il y a aussi des hétéro-
ou homosexuels avec des dysfonctions.

124
00:08:09,448 --> 00:08:14,351
Dr. R.: Et il y a des zoophiles
complètement "normaux".

125
00:08:14,377 --> 00:08:19,279
Dr. R.: Cela n'est pas
une dysfonction en soi.

126
00:08:19,359 --> 00:08:22,824
Dr. R.: Et ceci devient également
évident dans les études

127
00:08:22,850 --> 00:08:26,314
Dr. R.: ne survenant pas seulement
les 10, 15 dernières années,

128
00:08:26,785 --> 00:08:28,517
Dr. R.: mais il y a longtemps.

129
00:08:29,101 --> 00:08:38,094
Dr. R.: Moi-même je n'ai pas été introduit
à la zoophilie dans ma formation.

130
00:08:38,192 --> 00:08:43,797
Dr. R.: Il y avait un consensus,
par exemple dans les études de

131
00:08:43,807 --> 00:08:49,934
Dr. R.: Masters et Johnson
ou corroborées par Haeberle,

132
00:08:50,040 --> 00:08:56,038
Dr. R.: que la zoophilie - si les
deux partenaires y prennent plaisir

133
00:08:56,064 --> 00:09:01,152
Dr. R.: et que cela ne blesse apparemment
personne - ceci est une relation valide.

134
00:09:01,224 --> 00:09:06,341
Dr. R.: Et c'est pourquoi en 1968,
l'Association des Juristes allemands

135
00:09:06,458 --> 00:09:09,634
Dr. R.: ainsi que le haut parlement ont
voté unanimement pour l'abandon de

136
00:09:11,300 --> 00:09:15,751
Dr. R.: l'interdiction de la zoophilie.
C'était un large consensus.

137
00:09:16,725 --> 00:09:23,186
Dr. R.: Et la société est la raison pour
laquelle ce n'est plus un consensus aujourd'hui.

138
00:09:23,296 --> 00:09:27,327
Dr. R.: À l'époque il y
avait un esprit de progrès.

139
00:09:27,353 --> 00:09:33,621
Dr. R.: Mais aujourd'hui, il y a un retour
en arrière vers des valeurs conservatrices

140
00:09:33,852 --> 00:09:36,690
Dr. R.: et les zoophiles en
sont les premières victimes.

141
00:09:37,124 --> 00:09:40,574
Dr. R.: Si nous n'adressons
pas ceci, nous pouvons nous

142
00:09:40,599 --> 00:09:43,863
Dr. R.: attendre à ce que cela
affecte également d'autres gens.

143
00:09:44,488 --> 00:09:47,740
S: Donc, la zoophilie est
une préférence sexuelle ?

144
00:09:48,221 --> 00:09:48,921
Dr. R.: Je le pense, oui...

145
00:09:48,970 --> 00:09:51,684
Arrière-plan: Pourriez-vous parler
un peu plus fort, s'il vous plait ?

146
00:09:52,083 --> 00:09:52,583
Dr. R.: Moi ?

147
00:09:52,924 --> 00:09:53,424
Arrière-plan: Tout le monde.

148
00:09:53,470 --> 00:09:53,787
Dr. R. & S: OK, OK.

149
00:09:53,829 --> 00:09:54,329
Arrière-plan: Merci.

150
00:09:56,470 --> 00:09:59,518
Dr. R.: OK, donc c'est est
une préférence sexuelle.

151
00:10:00,200 --> 00:10:02,100
Dr. R.: Comme je l'ai dit,
il y a plusieurs études

152
00:10:02,204 --> 00:10:04,104
Dr. R.: qui ont pris place indépendamment

153
00:10:04,200 --> 00:10:08,100
Dr. R.: et elles disent textuellement que

154
00:10:08,134 --> 00:10:12,137
Dr. R.: l'idée selon laquelle la zoophilie

155
00:10:12,524 --> 00:10:15,624
Dr. R.: est une préférence sexuelle "normale"

156
00:10:15,648 --> 00:10:18,248
Dr. R.: se justifie tout-à-fait.

157
00:10:18,272 --> 00:10:20,472
Dr. R.: Comme par exemple l'hétéro- ou

158
00:10:20,496 --> 00:10:24,696
Dr. R.: l'homosexualité,
ou la transsexualité etc.

159
00:10:24,720 --> 00:10:28,920
Dr. R.: laquelle est également toujours vue

160
00:10:28,944 --> 00:10:32,044
Dr. R.: comme une préférence
sexuelle inhabituelle,

161
00:10:32,068 --> 00:10:33,668
Dr. R.: mais les gens s'y font

162
00:10:33,692 --> 00:10:35,492
Dr. R.: de plus en plus.

163
00:10:35,516 --> 00:10:37,216
S: Vous avez étudié la science actuelle

164
00:10:37,240 --> 00:10:39,740
S: concernant la zoophilie.

165
00:10:39,763 --> 00:10:42,663
S: Pourriez-vous nous donner un aperçu des

166
00:10:42,688 --> 00:10:45,588
S: résultats les plus importants ?

167
00:10:46,812 --> 00:10:50,512
Dr. R.: Je débuterais brièvement

168
00:10:50,536 --> 00:10:54,536
Dr. R.: par les temps anciens.

169
00:10:54,560 --> 00:10:56,860
Dr. R.: Comment la zoophilie
- qui était appelée sodomie -

170
00:10:56,884 --> 00:10:58,884
Dr. R.: y était abordée.

171
00:10:58,908 --> 00:11:00,908
Dr. R.: Il y a l'histoire de

172
00:11:00,932 --> 00:11:03,532
Dr. R.: Sodom dans l'Ancien Testament,

173
00:11:03,656 --> 00:11:07,256
Dr. R.: dans lequel Lot, le neveu

174
00:11:07,280 --> 00:11:10,080
Dr. R.: d'Abraham vivait à Sodom avec ses filles

175
00:11:10,104 --> 00:11:14,004
Dr. R.: et deux anges apparurent.

176
00:11:14,028 --> 00:11:16,828
Dr. R.: Il s'agissait d'anges
mâles pour une raison quelconque.

177
00:11:16,852 --> 00:11:18,852
Dr. R.: Généralement ils sont

178
00:11:18,876 --> 00:11:20,876
Dr. R.: décrits comme neutres.

179
00:11:20,900 --> 00:11:22,900
Dr. R.: Mais ici ils sont

180
00:11:22,924 --> 00:11:25,324
Dr. R.: décrits comme mâles.

181
00:11:25,656 --> 00:11:28,956
Dr. R.: Eh bien, on disait
de Sodom qu'elle était

182
00:11:28,980 --> 00:11:31,380
Dr. R.: la capitale du sexe libre

183
00:11:31,404 --> 00:11:37,404
Dr. R.: et des désires
ouverts, si on peut le dire.

184
00:11:38,128 --> 00:11:42,528
Dr. R.: Et tous les habitants mâles

185
00:11:42,552 --> 00:11:46,452
Dr. R.: demandèrent à Lot d'abandonner

186
00:11:46,476 --> 00:11:48,876
Dr. R.: les deux anges afin qu'ils puissent

187
00:11:48,900 --> 00:11:50,900
Dr. R.: avoir un rapport sexuel avec eux.

188
00:11:51,724 --> 00:11:53,924
Dr. R.: Mais Lot refusa

189
00:11:53,948 --> 00:11:56,148
Dr. R.: et offrit même

190
00:11:56,172 --> 00:11:58,372
Dr. R.: ses 2 filles

191
00:11:58,396 --> 00:12:00,396
Dr. R.: au lieu des anges.

192
00:12:01,920 --> 00:12:03,620
Dr. R.: Cependant aucun des deux
[traduction incertaine]

193
00:12:03,644 --> 00:12:05,044
Dr. R.: n'eut lieu
[traduction incertaine]

194
00:12:05,068 --> 00:12:07,068
Dr. R.: et Lot fuya la ville

195
00:12:07,092 --> 00:12:09,092
Dr. R.: avec ses filles et sa femme.

196
00:12:12,716 --> 00:12:15,216
Dr. R.: Donc dans le Vieux Testament

197
00:12:15,240 --> 00:12:17,840
Dr. R.: on ne fait aucune mention de ceci...

198
00:12:17,864 --> 00:12:20,664
Dr. R.: Si vous vous souvenez,

199
00:12:20,688 --> 00:12:23,588
Dr. R.: c'est supposé être dieu

200
00:12:23,812 --> 00:12:29,312
Dr. R.: qui fit pleuvoir la punition

201
00:12:29,336 --> 00:12:31,736
Dr. R.: sur Sodom et la détruisit

202
00:12:31,760 --> 00:12:33,560
Dr. R.: Le Vieux Testament ne

203
00:12:33,584 --> 00:12:36,584
Dr. R.: précise pas que cela est

204
00:12:36,608 --> 00:12:39,608
Dr. R.: lié à la sexualité

205
00:12:39,632 --> 00:12:41,632
Dr. R.: de ses habitants.

206
00:12:42,044 --> 00:12:52,464
Dr. R.: Dans le livre d'Isaïe 3.9 ou dans
le livre de Jérémie 23.14 ils disent que

207
00:12:52,488 --> 00:12:59,908
Dr. R.: cela est dû au manque
d'aide donné par le peuple

208
00:12:59,940 --> 00:13:05,594
Dr. R.: de Sodom à la famille
assiégée de Lot.
[traduction incertaine]

209
00:13:04,273 --> 00:13:06,594


210
00:13:06,628 --> 00:13:11,539
Dr. R.: Ou dans Ézékiel 16.49
où il parle de l'arrogance

211
00:13:11,565 --> 00:13:15,817
Dr. R.: du peuple de Sodom.

212
00:13:15,843 --> 00:13:20,504
Dr. R.: Donc cela ne dit pas que
le châtiment punit la sexualité.

213
00:13:20,530 --> 00:13:25,086
Dr. R.: Et il faut se souvenir que dans la nuit

214
00:13:25,112 --> 00:13:29,766
Dr. R.: suivant cet événement, les 2
filles rendirent Lot - leur père - ivre

215
00:13:29,791 --> 00:13:34,497
Dr. R.: car elle se plaignaient
du fait qu'il ne restait plus

216
00:13:34,524 --> 00:13:39,019
Dr. R.: aucun homme à Sodom
pouvant les mettre enceintes.

217
00:13:39,045 --> 00:13:43,303
Dr. R.: Donc elles le rendirent
saoul et firent l'amour avec lui.

218
00:13:44,129 --> 00:13:50,047
Dr. R.: Et leurs enfants, Moab et
Ammon, sont les progéniteurs

219
00:13:50,073 --> 00:13:56,061
Dr. R.: des peuples israéliens:
les Moabites et les Ammonites.

220
00:13:56,087 --> 00:14:02,468
Dr. R.: Et on observe que cette saga
fut répandue par les ennemis d'Israël.

221
00:14:02,494 --> 00:14:10,997
Dr. R.: Et ainsi de suite.
Et on retrace la sodomie de là.

222
00:14:11,015 --> 00:14:17,601
Dr. R.: Jusqu'au 7 ou 8ème siècle, l'Église
Catholique ne détenait aucune preuve

223
00:14:17,679 --> 00:14:23,182
Dr. R.: que Sodome fût détruite
pour sa sexualité abjecte.

224
00:14:23,211 --> 00:14:32,443
Dr. R.: Ceci ne se passa qu'au 12 ou 13ème siècle.

225
00:14:32,524 --> 00:14:36,643
Dr. R.: En 1274 le sacrement du mariage
fut introduit pour la première fois.

226
00:14:36,678 --> 00:14:41,674
Dr. R.: On le voit comme une partie
originelle et indissociable de la Chrétienté.

227
00:14:41,692 --> 00:14:44,724
Dr. R.: Ce qui n'est pas du tout le cas en réalité.

228
00:14:44,768 --> 00:14:50,660
Dr. R.: À cette période il y eut
d'énormes virages vers la fin du

229
00:14:50,709 --> 00:14:56,290
Dr. R.: Moyen-âge et la Renaissance. Il y
avait le chaos, des familles furent déchirées

230
00:14:56,323 --> 00:14:59,793
Dr. R.: et les gens se déplaçaient
tous vers les villes.

231
00:14:59,811 --> 00:15:05,405
Dr. R.: L'église mit en place par ex.
ce sacrement du mariage et

232
00:15:05,487 --> 00:15:11,106
Dr. R.: essaya concrètement d'enlever tout
ce qu'ils n'aimaient pas grâce à cela.

233
00:15:11,132 --> 00:15:14,453
Dr. R.: Tout ce qui interférait avec ce

234
00:15:14,847 --> 00:15:20,456
Dr. R.: concept sacré du mariage était discrédité.

235
00:15:20,482 --> 00:15:25,131
Dr. R.: Et depuis la fin du
Moyen-âge, on associe ces choses avec

236
00:15:25,157 --> 00:15:30,379
Dr. R.: la Chrétienté alors qu'elles
n'étaient pas là à l'origine.

237
00:15:30,405 --> 00:15:35,321
S: En réalité j'étais plus intéressée par la
recherche d'aujourd'hui en psychologie.

238
00:15:35,347 --> 00:15:40,296
Dr. R.: Et la recherche en
psychologie, au moins depuis Kinsey...

239
00:15:40,322 --> 00:15:45,338
Dr. R.: Malheureusement il n'était pas pris au
sérieux partout dans la recherche en sexualité.

240
00:15:45,364 --> 00:15:50,393
Dr. R.: Bon, dans ses études il disait que 1/6 de tous

241
00:15:50,419 --> 00:15:55,609
Dr. R.: les hommes avaient régulièrement
des rapports sexuels avec des animaux.

242
00:15:55,635 --> 00:16:00,765
Dr. R.: Plus tard il y eut de meilleures études.

243
00:16:00,791 --> 00:16:07,994
Dr. R.: Comme je l'ai dit Masters et Johnsons '63 - '66

244
00:16:08,006 --> 00:16:14,087
Dr. R.: Comme je l'ai dit Masters et
Johnsons '63 - '66 ou Haeberle '78 - '83.

245
00:16:14,127 --> 00:16:20,189
Dr. R.: Ils trouvèrent des cas spécifiques dans lesquels
- encore une fois tout comme dans les études plus récentes -

246
00:16:20,215 --> 00:16:24,572
Dr. R.: les différents arrangements
possibles de relations zoophiles

247
00:16:24,598 --> 00:16:29,260
Dr. R.: étaient décrits et ils
dirent clairement qu'il y a

248
00:16:29,286 --> 00:16:33,947
Dr. R.: du sexe consenti entre humains et animaux.

249
00:16:34,480 --> 00:16:41,799
Dr. R.: Ils ne laissent aucun doute sur
le fait qu'il faille uniquement regarder

250
00:16:41,825 --> 00:16:49,215
Dr. R.: la qualité des relations,
afin de voir ce qui se fait là.

251
00:16:49,241 --> 00:16:53,942
Dr. R.: Et en 1968, durant la soi-disant
révolution sexuelle, c'est ce que l'on appliquait.

252
00:16:53,990 --> 00:17:02,567
Dr. R.: Et on voit de nos jours un retour en
arrière, où la soi-disant protection des animaux

253
00:17:02,662 --> 00:17:11,663
Dr. R.: a une vision Bambi des animaux.
Il y a une vétérinaire, Dr. Siemers,

254
00:17:11,699 --> 00:17:19,249
Dr. R.: qui dit qu'elle n'a jamais vu de choses
comme celles qu'on lui raconte à son travail.

255
00:17:19,274 --> 00:17:27,444
Dr. R.: Mais nous savons par ex. que les chats
mâles ont des hameçons à ardillon sur leur pénis

256
00:17:27,470 --> 00:17:31,565
Dr. R.: qui peuvent sérieusement
blesser les chattes.

257
00:17:31,590 --> 00:17:35,079
Dr. R.: Ou que les coyotes le font
dans des groupes mixtes.

258
00:17:35,108 --> 00:17:47,319
Dr. R.: Et certainement il existe des rapports
sexuels entre différentes espèces dans la nature.

259
00:17:47,358 --> 00:17:52,122
Dr. R.: Une vétérinaire compétente doit
être bien au courant de telles choses.

260
00:17:52,207 --> 00:17:56,192
Dr. R.: Comment peut-elle avancer le
fait qu'elle n'ait jamais vu ces choses ?

261
00:17:56,246 --> 00:18:01,653
Dr. R.: Des chattes blessées meurent dans
la nature. Mais je le dis à nouveau, les gens ont

262
00:18:01,731 --> 00:18:07,234
Dr. R.: une vision Bambi des animaux dans laquelle

263
00:18:07,259 --> 00:18:12,438
Dr. R.: les animaux ne sont pas capables de s'exprimer.

264
00:18:12,480 --> 00:18:15,932
Dr. R.: Pourtant, vous ayez tous vu les
mâchoires de ce chien dans le film.

265
00:18:15,966 --> 00:18:22,949
Dr. R.: Imaginez ce qu'il pourrait faire si
vous faisiez quelque chose qu'il n'aime pas.

266
00:18:22,975 --> 00:18:29,283
Dr. R.: Comment pouvez-vous le dire sans défense ?

267
00:18:29,603 --> 00:18:42,208
Dr. R.: Et cette "foule" - si j'ose
dire - de protectionnistes des animaux

268
00:18:42,298 --> 00:18:46,056
Dr. R.: domine actuellement l'opinion
publique avec l'idée que les

269
00:18:46,081 --> 00:18:49,477
DR. R: animaux soient tous des Bambis,
de mignons jouets en peluche.

270
00:18:49,482 --> 00:18:54,543
S: Ok, retour à la psychologie:
Y a-t-il eu des études sur la

271
00:18:54,563 --> 00:19:00,823
S: santé mentale et l'intégrité des zoophiles ?
Dr. R.: Oui, il y en a plusieurs.

272
00:19:00,865 --> 00:19:05,379
S: Qu'ont-ils trouvé ?

273
00:19:05,405 --> 00:19:10,046
Dr. R.: Eh bien, dans de telles études
vous avez toujours des groupes-témoins

274
00:19:10,072 --> 00:19:16,244
Dr. R.: de "gens normaux", et aucune
différence significative n'a été trouvée.

275
00:19:16,271 --> 00:19:18,769
Dr. R.: Parmi les zoophiles il y a
beaucoup de gens se sentant seuls.

276
00:19:18,794 --> 00:19:23,747
Dr. R.: Cela serait lié à la
situation de la société elle-même.

277
00:19:23,773 --> 00:19:28,090
Dr. R.: Mais cette solitude est
améliorée en rencontrant des pairs

278
00:19:28,116 --> 00:19:33,144
Dr. R.: sur les communautés en ligne. Ils trouvent
d'autres gens à qui parler de leurs sentiments

279
00:19:33,170 --> 00:19:37,740
Dr. R.: et découvrent qu'ils ne sont pas les seuls,
qu'il y en a d'autres qui ressentent la même chose.

280
00:19:38,310 --> 00:19:43,793
Dr. R.: Qu'il y en a d'autres qui ressentent
la même chose. Hormis ceci, aucune

281
00:19:43,819 --> 00:19:49,276
Dr. R.: différence marquante n'a été trouvée.
S: Par rapport à la plupart des gens ?

282
00:19:49,302 --> 00:20:00,006
Dr. R.: Oui, à la moyenne. Dans leur groupe il y
avait autant de personnalités dysfonctionnelles

283
00:20:00,006 --> 00:20:02,068
Dr. R.: que dans n'importe quel autre groupe.

284
00:20:02,093 --> 00:20:05,230
S: OK, dans la zoophilie cela tourne
souvent beaucoup autour du sexe.

285
00:20:06,165 --> 00:20:10,339
S: Patrick, vous êtes un exemple de relation
platonique. Pourriez-vous décrire votre cas ?

286
00:20:10,371 --> 00:20:15,229
P: Bien sûr. Mais d'abord je dois
élaborer un peu là-dessus...

287
00:20:15,271 --> 00:20:21,881
P: Avant tout, je veux dire à propos de la
zoophilie platonique que oui, elle existe bien.

288
00:20:21,907 --> 00:20:29,029
P: Il y a des gens qui par ex.
tombent amoureux de leurs chats.

289
00:20:29,260 --> 00:20:33,074
P: Et sans aucun doute, si
nous parlons de pénétration,

290
00:20:33,100 --> 00:20:36,888
P: le contact sexuel finirait mal pour le chat.

291
00:20:36,914 --> 00:20:40,255
P: Le chat pourrait même en mourir.

292
00:20:40,281 --> 00:20:43,793
P: Quelqu'un qui aime son chat ne ferait jamais ça.

293
00:20:43,819 --> 00:20:48,950
P: Donc dans le cas où vous tombez
amoureux, mais qu'il est impossible

294
00:20:48,969 --> 00:20:51,012
P: d'avoir un rapport
sexuel avec cet animal

295
00:20:51,045 --> 00:20:54,776
P: alors évidemment cela doit être
platonique, c'est une nécessité.

296
00:20:54,802 --> 00:20:58,335
P: Il n'y a pas d'autre solution.

297
00:20:58,372 --> 00:21:06,147
P: En revanche, l'amour a
d'autres aspects que le sexe.

298
00:21:06,173 --> 00:21:13,564
P: Le sexe n'en n'est qu'une petite partie.

299
00:21:14,419 --> 00:21:18,909
P: Une grande en est simplement de vivre
ensemble, les bons moments de tous les jours.

300
00:21:18,937 --> 00:21:21,753
P: Donc même avec un animal avec
lequel vous pourriez avoir des rapports,

301
00:21:21,815 --> 00:21:27,422
P: vous aimerez mieux tout le temps
que vous pouvez passer ensemble,

302
00:21:27,523 --> 00:21:35,832
P: pas seulement le sexe. Et que...

303
00:21:36,165 --> 00:21:40,365
S: Laissez-moi vous demander:
COMMENT pouvez-vous tomber amoureux d'un animal ?

304
00:21:43,831 --> 00:21:46,655
P: Contre-question: comment pouvez-vous
tomber amoureux d'un humain ?

305
00:21:46,681 --> 00:21:49,456
P: Je sais pas. Cela arrive, tout simplement.

306
00:21:51,243 --> 00:21:53,210
S: Comment... ça vous tombe dessus comme ça ?

307
00:21:54,323 --> 00:21:57,903
P: Dans mon cas, c'était

308
00:21:57,929 --> 00:22:01,685
P: en réalité un peu différent.

309
00:22:01,711 --> 00:22:06,954
P: Bon, j'ai toujours su que j'étais un zoophilie.

310
00:22:06,980 --> 00:22:11,936
P: Il y avait des juments que j'aimais vraiment bien.

311
00:22:11,974 --> 00:22:14,783
P: Le bus de l'école prenait la

312
00:22:14,809 --> 00:22:17,699
P: route à côté d'un pré.

313
00:22:17,725 --> 00:22:20,521
P: Avec des chevaux à l'intérieur.

314
00:22:20,547 --> 00:22:23,265
P: Il fallait toujours que je regarde leur postérieur.

315
00:22:23,276 --> 00:22:27,795
P: J'espérais que personne ne remarque
la façon dont je les regardais.

316
00:22:27,821 --> 00:22:32,460
P: C'était mon premier contact important

317
00:22:32,486 --> 00:22:37,137
P: avec ma propre zoophilie.

318
00:22:37,163 --> 00:22:41,643
P: Bien entendu je parvenais
à bien le cacher et le nier.

319
00:22:41,669 --> 00:22:46,327
P: Plus tard j'ai eu un animal, ou des animaux.
C'était des rats.

320
00:22:46,353 --> 00:22:50,694
P: Et je les ai vraiment achetés

321
00:22:50,720 --> 00:22:55,510
P: parce que je voulais juste
des animaux de compagnie.

322
00:22:55,536 --> 00:23:00,010
P: Mais alors ma relation avec les animaux

323
00:23:00,036 --> 00:23:04,472
P: s'est renforcée.
Encore plus ce que j'aurais pu pensé.

324
00:23:04,498 --> 00:23:08,545
P: Et quand les animaux sont morts,

325
00:23:08,571 --> 00:23:14,549
P: J'étais extrêmement bouleversé.

326
00:23:14,609 --> 00:23:18,916
P: Pour moi c'était le moment auquel...

327
00:23:18,947 --> 00:23:21,429
P: Et beaucoup de gens ne voyaient
ce qui se passait en moi.

328
00:23:21,616 --> 00:23:29,072
P: Cela n'était que des animaux quelconques pour eux.
Ils me disaient: "Achètes-en de nouveaux"

329
00:23:29,089 --> 00:23:31,739
P: Mais pour moi c'était une perte énorme.

330
00:23:31,741 --> 00:23:34,793
P: La même année des membres de ma famille sont morts.

331
00:23:34,876 --> 00:23:38,699
P: Mais la perte de mes animaux était centrale pour moi.

332
00:23:38,725 --> 00:23:42,325
P: Et donc j'ai finalement réalisé et je me suis dit:

333
00:23:42,351 --> 00:23:46,148
P: Hé, il y a quelque chose que je cache à moi-même.

334
00:23:46,174 --> 00:23:49,726
P: Et peut-être que tout est lié.

335
00:23:50,097 --> 00:23:54,337
P: Donc ça n'était pas une relation
platonique qui a causé ceci.

336
00:23:54,363 --> 00:23:58,250
P: C'était beaucoup plus.

337
00:23:58,276 --> 00:24:02,740
P: J'avais un sentiment d'amitié et de famille avec eux.

338
00:24:02,766 --> 00:24:06,452
P: C'était ce que j'ai lié là.

339
00:24:06,482 --> 00:24:11,382
P: Voilà mon histoire.

340
00:24:11,408 --> 00:24:15,782
P: Mais bien sûr l'amour platonique
envers les animaux existe.

341
00:24:15,808 --> 00:24:20,346
P: Purement sexuel, pour moi cela serait les chevaux.

342
00:24:20,372 --> 00:24:25,082
P: C'est l'espèce que je préfère.

343
00:24:25,107 --> 00:24:29,399
P: Mais lorsque j'ai un autre animal près de moi

344
00:24:29,425 --> 00:24:33,624
P: - au moment où j'en ai qui me sont chers -

345
00:24:33,650 --> 00:24:37,995
P: alors j'appellerais cela de l'amour.

346
00:24:38,021 --> 00:24:42,140
P: Si cela est réciproque, laissons cela ouvert.

347
00:24:42,166 --> 00:24:46,574
P: Les animaux pourraient voir l'amour différemment.

348
00:24:46,600 --> 00:24:48,916
P: Pour l'animal cela peut être une expérience différente.

349
00:24:48,958 --> 00:24:55,099
P: Mais pour moi, je dis que l'amour platonique existe.

350
00:24:55,109 --> 00:24:59,357
P: Et pour moi c'est un point central de la zoophilie.

351
00:24:59,384 --> 00:25:07,684
S: Êtes-vous déjà tombé amoureux d'un animal spécifique ?

352
00:25:08,337 --> 00:25:13,828
S: Ou était-ce toujours une pluralité ?
P: Dans mon cas, puisque j'aime surtout les rats

353
00:25:13,854 --> 00:25:19,762
P: Lorsqu'il s'agit des animaux, il y en avait
toujours plusieurs. Chacun a sa place dans mon cœur.

354
00:25:19,829 --> 00:25:27,905
P: Tous les 7, oui...
Mais ce sont des animaux de meute

355
00:25:27,915 --> 00:25:33,365
P: et vous savez, il y a toujours la meute.

356
00:25:33,459 --> 00:25:38,287
P: Non pas qu'un animal soit chéri et les autres négligés.

357
00:25:38,304 --> 00:25:41,338
P: J'ai un lien familial fort
et aimant envers mes animaux.

358
00:25:41,421 --> 00:25:47,015
P: Mais que j'en choisisse un avec lequel

359
00:25:47,041 --> 00:25:54,204
P: je voudrais spécifiquement construire une relation avec

360
00:25:54,259 --> 00:25:59,485
P: sans le vouloir pour les autres ? Ceci...
[traduction incertaine]

361
00:25:59,505 --> 00:26:04,827
P: Ceci ne m'est jamais arrivé.
Je ne fais pas ça aux autres.

362
00:26:05,022 --> 00:26:09,467
S: Oliver, vous vivez avec
un chien mâle en ce moment ?

363
00:26:09,493 --> 00:26:16,448
O: C'est juste.
S: Dont vous êtes amoureux ?

364
00:26:16,535 --> 00:26:19,701
O: Oui, c'est mon amour.
S: Et vous deux avez des relations sexuelles ?

365
00:26:19,718 --> 00:26:23,325
O: Non. Pas avec celui-ci.
J'avais deux chiens jusqu'à récemment.

366
00:26:23,356 --> 00:26:26,482
O: Vous avez rencontré l'autre à cette interview.
Le chien noir. Sarek.

367
00:26:26,551 --> 00:26:30,820
O: Il est mort d'une maladie il y a quelques mois.

368
00:26:30,846 --> 00:26:34,997
O: Il était - lorsqu'il était en bonne santé -
un partenaire à moi.

369
00:26:35,023 --> 00:26:39,147
O: Mais il était dans sa vieillesse et tomba malade...

370
00:26:39,193 --> 00:26:42,185
O: Je n'ai pas de relation sexuelle avec
le chien avec qui je vis actuellement.

371
00:26:42,211 --> 00:26:45,072
O: Nous verrons si quelque chose se développe.

372
00:26:45,098 --> 00:26:47,868
O: Nous vivons ensemble et nos sentiments
l'un pour l'autre peuvent changer.

373
00:26:47,894 --> 00:26:50,742
O: Et puisque les choses ont changé
lorsque l'autre chien est parti...

374
00:26:50,768 --> 00:26:53,311
O: Donc nous verrons. C'est possible.

375
00:26:53,336 --> 00:26:59,633
O: Je l'aime et il y a de l'affection de son côté aussi.

376
00:26:59,661 --> 00:27:03,198
O: Je peux le voir lorsque je reviens à la maison

377
00:27:03,242 --> 00:27:04,962
O: ou lorsque des amis le gardaient.

378
00:27:05,009 --> 00:27:07,306
O: Lorsque je dois aller à quelque part

379
00:27:07,351 --> 00:27:09,907
O: Je ne peux pas le prendre avec moi.

380
00:27:09,963 --> 00:27:12,589
O: Pour quelques jours...

381
00:27:12,688 --> 00:27:15,832
O: Vous savez, je ne le laisse jamais seul.

382
00:27:15,874 --> 00:27:18,051
O: Il est toujours avec d'autres gens et des chiens.

383
00:27:18,094 --> 00:27:20,405
O: Mais alors quand il me voit et revient vers moi...

384
00:27:20,511 --> 00:27:22,602
O: Cette immense joie lorsqu'il me voit à nouveau.

385
00:27:22,655 --> 00:27:25,593
O: Vous le voyez vraiment.

386
00:27:27,958 --> 00:27:30,641
S: Y a-t-il d'une manière ou d'une
autre une différence pour vous

387
00:27:30,667 --> 00:27:34,134
S: si les zoos ont des relations sexuelles
actives ou passives avec des animaux ?

388
00:27:34,184 --> 00:27:37,407
S: Je veux dire, s'il pénètrent ou se laissent pénétrer.

389
00:27:37,800 --> 00:27:41,613
O: Je pense que c'est à la
personne en particulier de voir.

390
00:27:41,639 --> 00:27:46,166
O: La pénétration active est plutôt le rôle dominant.

391
00:27:46,253 --> 00:27:48,971
O: Si vous vous laissez pénétrer, c'est plus passif.

392
00:27:49,036 --> 00:27:54,889
O: Pour l'humain c'est un trait individuel

393
00:27:54,916 --> 00:27:59,213
O: la manière dont ils ressentent cela.

394
00:27:59,271 --> 00:28:01,356
O: Il y a des gens qui

395
00:28:01,387 --> 00:28:04,118
O: aiment se faire dominer

396
00:28:04,206 --> 00:28:07,775
O: par leur chien ou par d'autres animaux.

397
00:28:08,053 --> 00:28:12,480
S: La zoophilie traîne toujours l'allégation de viol.
[traduction incertaine]

398
00:28:12,506 --> 00:28:15,303
S: Je peux voir votre argument en faveur du sexe passif.

399
00:28:15,329 --> 00:28:19,017
S: Si vous êtes montés...

400
00:28:19,043 --> 00:28:22,603
S: Mais comment peut-il y avoir des rapports
actifs consentis avec des animaux ?

401
00:28:23,482 --> 00:28:26,845
O: Eh bien, avec les animaux femelles c'est possible.

402
00:28:26,871 --> 00:28:29,648
O: Il y a de nombreux exemples dans
lesquels les animaux le demandent même.

403
00:28:29,674 --> 00:28:32,968
O: Nous l'avons vu dans le film

404
00:28:32,994 --> 00:28:36,038
O: et l'histoire y est vraisemblable.

405
00:28:36,064 --> 00:28:39,412
O: Et j'ai connu ce chien.
Pas bien, mais un peu.

406
00:28:39,438 --> 00:28:42,092
O: Et je peux vous dire que c'était honnête.

407
00:28:42,392 --> 00:28:45,349
O: Donc en fait, les femelles peuvent le
demander et y prendre du plaisir.

408
00:28:42,618 --> 00:28:45,575


409
00:28:45,375 --> 00:28:48,331
O: Tout comme une femme qui a
des rapports actifs avec un homme.

410
00:28:45,601 --> 00:28:48,557


411
00:28:48,980 --> 00:28:53,470
O: Concernant les rapports actifs avec des animaux
mâles, par contre, je suis très sceptique.

412
00:28:53,496 --> 00:28:58,019
O: Il peut y avoir des animaux mâles qui l'apprécient,
mais il s'agit probablement que d'une petite fraction.

413
00:28:58,045 --> 00:29:02,446
O: Et donc si quelqu'un le fait,
alors il y a le danger que

414
00:29:02,472 --> 00:29:06,930
O: l'animal n'aime pas et par conséquent
c'est de la maltraitance.

415
00:29:07,386 --> 00:29:11,214
S: Connaissez-vous des zoos qui pratiquent cela ?

416
00:29:11,240 --> 00:29:16,741
O: Je l'ai entendu de certains, mais
ce ne sont pas des modèles positifs.

417
00:29:16,790 --> 00:29:21,166
S: Comment les connaissez-vous ?
O: Eh bien, c'est un terrain

418
00:29:21,220 --> 00:29:24,866
O: très difficile et problématique.
Puisque je ne le tolère pas.

419
00:29:24,943 --> 00:29:28,237
O: Donc j'essaie de parler à ces gens.

420
00:29:28,290 --> 00:29:33,091
O: Avec certains cela fonctionne de les faire
réfléchir à où ils ont pu en arriver.

421
00:29:33,149 --> 00:29:36,323
O: À dépasser des limites qu'ils ne doivent pas.
Et avec d'autres je n'ai pas pu.

422
00:29:36,325 --> 00:29:40,465
O: Et j'ai effectivement rompu des amitiés
et abandonné contact autour de la question.

423
00:29:43,622 --> 00:29:47,184
S: Je vois.

424
00:29:47,210 --> 00:29:50,404
S: Nous avons vu le film avec la
chienne, ne pensez-vous pas que

425
00:29:50,430 --> 00:29:53,821
S: elle ou le chien que vous aviez aurait préféré

426
00:29:53,847 --> 00:29:57,372
S: des rapports sexuels
avec leur propre espèce ?

427
00:29:58,990 --> 00:29:59,950
O: peut-être pas préféré.

428
00:29:59,976 --> 00:30:03,776
O: Je suis certain qu'ils aimeraient cela aussi.

429
00:30:03,802 --> 00:30:06,526
O: Vous savez, mon chien a bien eu des chiots.

430
00:30:06,552 --> 00:30:10,051
O: Donc il a eu des rapports sexuels avec une chienne.

431
00:30:10,077 --> 00:30:13,326
O: Je suis sûr que cela lui a plu.

432
00:30:13,746 --> 00:30:17,328
O: Mais ce n'était pas comme s'il
réalisait que c'était possible aussi.

433
00:30:17,354 --> 00:30:19,651
O: et qu'ensuite il ne voulait plus de moi.

434
00:30:19,709 --> 00:30:23,143
O: C'était tout à fait le contraire.

435
00:30:23,214 --> 00:30:28,006
O: En effet, il faisait d'autant plus 
valloir ses droits. 
[traduction incertaine]

436
00:30:28,984 --> 00:30:35,817
S: Mais cela n'est-t-il pas troublant pour l'animal
d'être avec une espèce étrangère comme cela ?

437
00:30:35,968 --> 00:30:38,668
O: Je ne l'ai pas observé jusqu'ici.

438
00:30:38,694 --> 00:30:41,218
O: Cela doit certainement être
troublant s'ils sont forcés ou violés.

439
00:30:41,244 --> 00:30:43,719
O: Ceci doit être le cas pour chaque être,

440
00:30:43,745 --> 00:30:46,418
O: y compris les hommes et les femmes.

441
00:30:46,474 --> 00:30:50,683
O: Et pour tous ceux-là, une telle

442
00:30:50,709 --> 00:30:54,599
O: situation les traumatiserait.

443
00:30:55,522 --> 00:30:58,555
O: Pour les humains comme les animaux.

444
00:30:58,581 --> 00:31:01,723
O: Je ne pense pas qu'il y ait une différence.

445
00:31:01,749 --> 00:31:04,849
O: La torture, ou la contrainte
- également dans un contexte sexuel -

446
00:31:04,875 --> 00:31:07,839
O: laisse bien un traumatisme.

447
00:31:08,300 --> 00:31:12,450
S: Vous aviez une théorie sur les meutes.

448
00:31:12,476 --> 00:31:16,625
S: Ainsi vous êtes le compagnon
de la meute pour votre chien.

449
00:31:16,792 --> 00:31:20,760
O: Bien sûr. Vous devez voir l'histoire des chiens.

450
00:31:20,786 --> 00:31:24,621
O: Ils proviennent des loups.

451
00:31:24,647 --> 00:31:27,441
O: Et contrairement aux
autres espèces domestiquées,

452
00:31:27,467 --> 00:31:31,220
O: - le chercheur en sciences comportementales
Erik Ziemen a écrit un livre entier là-dessus -

453
00:31:28,467 --> 00:31:31,196


454
00:31:31,221 --> 00:31:35,075
O: le loup s'est volontairement joint à
l'humain il y a environ 20'000 à 25'000 ans.

455
00:31:35,134 --> 00:31:38,369
O: Au départ c'était de la chasse partagée

456
00:31:38,419 --> 00:31:42,100
O: et cela s'est développé de plus en plus.
L'humain a bénéficié des loups apprivoisés

457
00:31:42,144 --> 00:31:47,866
O: comme partenaires de chasse.

458
00:31:47,942 --> 00:31:55,131
O: Et les loups ont aussi tiré avantage de ceci

459
00:31:55,157 --> 00:31:58,367
O: puisqu'ils faisaient plus de morts ensemble.

460
00:31:58,419 --> 00:32:02,910
O: Une symbiose s'est développée,
le loup également.

461
00:32:02,935 --> 00:32:08,664
O: Au point où on peut
considérer le chien comme

462
00:32:08,734 --> 00:32:14,349
O: une étape de l'évolution depuis le loup.

463
00:32:14,432 --> 00:32:20,084
O: Le chien s'est beaucoup plus adapté
aux humains que d'autres animaux.

464
00:32:20,178 --> 00:32:25,916
O: Plus que par ex. les chevaux ou les chèvres.
Et ils se sont spécialisés.

465
00:32:25,941 --> 00:32:31,464
O: Ainsi cette espèce nouvellement créée place les humains

466
00:32:31,502 --> 00:32:38,177
O: dans les mêmes frontières que les chiens.

467
00:32:38,224 --> 00:32:43,961
O: Donc ils peuvent former des meutes
comportant à la fois des humains et des chiens.

468
00:32:44,133 --> 00:32:46,900
O: L'humain est vu comme un camarade.
Il est un camarade à deux pattes et

469
00:32:47,084 --> 00:32:50,975
O: le chien est le camarade à 4 pattes de celui-ci.

470
00:32:51,001 --> 00:32:55,042
O: Donc en fait, le chien ne fait
pas de différence sur la question.

471
00:32:55,117 --> 00:32:57,584
S: Pensez-vous que votre chien
vous perçoit comme un homme ?

472
00:32:59,125 --> 00:33:00,692
O: C'est une question difficile.

473
00:33:01,228 --> 00:33:08,929
O: Je pense que oui, mais pas comme un

474
00:33:08,955 --> 00:33:16,120
O: compétiteur ou un membre
dominant supérieur de son espèce.

475
00:33:16,228 --> 00:33:21,155
S: Naturellement, le chien chercherait une femelle...

476
00:33:21,181 --> 00:33:25,122
O: Oui.
S: N'est-ce pas cela d'une manière ?

477
00:33:25,148 --> 00:33:30,349
O: Gay.
S: Dans le film Bela dit que

478
00:33:30,376 --> 00:33:33,812
S: les chiennes et les femmes ont une odeur similaire.
Est-ce pareil pour les chiens ?

479
00:33:33,887 --> 00:33:38,117
S: Que les chiens mâles, pour un
chien, sentent comme les hommes ?

480
00:33:38,143 --> 00:33:40,824
O: Si c'est le cas, je n'en ai aucune idée.

481
00:33:40,850 --> 00:33:44,277
O: Je pense que nous aurions besoin d'un
vétérinaire pour commenter cela.

482
00:33:44,303 --> 00:33:47,761
O: Mais ce qui est bien connu,
c'est que l'odorat du chien

483
00:33:47,787 --> 00:33:51,944
O: est bien sûr plusieurs fois meilleur.

484
00:33:51,970 --> 00:33:55,090
O: Les chiens voient plus ou moins avec leur nez.

485
00:33:55,116 --> 00:33:58,598
O: Ils détectent les plus faibles nuances.

486
00:33:58,624 --> 00:34:02,162
O: Et je pense qu'il peuvent sentir

487
00:34:02,704 --> 00:34:07,989
O: ce que représente un humain
pour eux - émotionnellement.

488
00:34:08,015 --> 00:34:12,973
O: J'en suis sûr et j'ai vu moi-même comment un
chien sans aucun intérêt pour les humains jusqu'ici

489
00:34:12,999 --> 00:34:17,970
O: se comporte différemment envers les zoophiles.
Également au niveau sexuel.

490
00:34:17,996 --> 00:34:21,861
O: Parfois ils vous draguent vraiment.

491
00:34:21,886 --> 00:34:24,635
O: J'ai un exemple de zoophile
qui m'a raconté récemment

492
00:34:24,708 --> 00:34:29,591
O: qu'il allait voit des amis et leur chienne

493
00:34:29,661 --> 00:34:34,629
O: s'est mise à se frotter contre lui.

494
00:34:34,701 --> 00:34:42,648
O: Je pense qu'elle a perçu qu'il a
une attitude différente envers elle.

495
00:34:43,795 --> 00:34:45,795
S: Avez-vous déjà eu des problèmes de consciences ?

496
00:34:47,009 --> 00:34:47,909
O: Non.

497
00:34:48,597 --> 00:34:52,151
O: Car j'ai toujours fait des bonnes
choses envers les animaux que j'aimais.

498
00:34:52,177 --> 00:34:55,488
O: Ils y ont pris du plaisir.

499
00:34:55,514 --> 00:34:59,176
O: Je n'ai jamais fait de choses qui auraient pu leur

500
00:34:59,202 --> 00:35:02,647
O: infliger n'importe quel mal qu'il soit.

501
00:35:02,903 --> 00:35:09,290
O: Je n'ai donc nullement
mauvaise conscience à ce propos.

502
00:35:09,316 --> 00:35:11,650
O: J'aurais plus facilement mauvaise conscience

503
00:35:11,675 --> 00:35:13,960
O: en joignant un club d’entraînement pour chien.

504
00:35:14,008 --> 00:35:21,812
O: Sans que cela n'apporte quoi que ce soit au chien.

505
00:35:21,892 --> 00:35:30,919
O: Pensez aux chiens de détection.

506
00:35:30,946 --> 00:35:35,992
O: Cela exploite des tendances naturelles

507
00:35:36,100 --> 00:35:40,180
O: d'une manière qui peut être de la maltraitance.

508
00:35:40,223 --> 00:35:44,158
O: Si je faisais cela, j'aurais
certainement mauvaise conscience.

509
00:35:44,220 --> 00:35:50,122
O: Je ne pourrais jamais entraîner
un chien à la détection de bombes.

510
00:35:50,160 --> 00:35:54,192
O: Je l'exploiterais

511
00:35:54,273 --> 00:35:56,306
O: afin de trouver quelque chose de très dangereux.

512
00:35:56,332 --> 00:36:00,002
O: Vous voyez, il irait ensuite dans une zone de guerre

513
00:36:00,028 --> 00:36:02,075
O: et finirait par marcher sur une mine,

514
00:36:02,101 --> 00:36:03,997
O: il finirait mort ou blessé.

515
00:36:04,023 --> 00:36:07,865
O: Je ne pourrais jamais faire cela à un chien.

516
00:36:09,497 --> 00:36:11,730
S: Avons-nous des questions
de l'audience jusqu'ici ?

517
00:36:16,800 --> 00:36:21,594
Gars1: Oui, sur la question de la pénétration.

518
00:36:21,620 --> 00:36:26,141
Gars1: Le fait qu'habituellement les
hommes pénètrent fait toujours débat.

519
00:36:26,167 --> 00:36:30,949
Gars1: Mais lorsque c'est l'inverse,
c'est-à-dire lorsque l'animal pénètre l'homme...

520
00:36:30,975 --> 00:36:35,648
Gars1: Ils disent que les animaux
ne font que suivre leur instinct.

521
00:36:35,674 --> 00:36:42,603
Gars1: On met souvent de côté le fait

522
00:36:42,642 --> 00:36:48,380
Gars1: que les chiens et les humains
ont formé une sorte de partenariat.

523
00:36:48,445 --> 00:36:51,600
Gars1: Depuis le début des temps nous
sommes si proches les uns les autres.

524
00:36:49,045 --> 00:36:51,600


525
00:36:51,611 --> 00:36:54,512
Gars1: il n'y a peut-être que les
chats qui soient si proches de nous.

526
00:36:54,553 --> 00:36:58,502
Gars1: En général on ne comprend pas

527
00:36:58,528 --> 00:37:02,862
Gars1: comment un lien affectif si
fort peut mener à la sexualité.

528
00:37:02,888 --> 00:37:07,644
S: Donc vous dites que c'est dans
la suite logique des choses ?

529
00:37:07,670 --> 00:37:11,088
Gars1: Avec cette Histoire je dirais que oui.

530
00:37:14,526 --> 00:37:17,354
Gars1: Les chiens voient effectivement une différence.

531
00:37:17,358 --> 00:37:20,441
Gars1: Ils réagissent différemment à
d'autres chiens qu'à d'autres humains.

532
00:37:20,484 --> 00:37:26,510
Gars1: Je pense qu'ils font la distinction.
Ne pensez-vous pas ?

533
00:37:26,815 --> 00:37:30,738
O: Je suis d'accord, mais au premier
degré, les chiens traitent la meute

534
00:37:30,764 --> 00:37:35,145
O: différemment que les étrangers.
Lorsque des étrangers entrent,

535
00:37:35,171 --> 00:37:39,419
O: ils sont plus agressifs que

536
00:37:39,445 --> 00:37:43,523
O: lorsque des amis ou des membres
de la meute viennent à la maison.

537
00:37:43,549 --> 00:37:49,250
O: Parmi les chiens il y a aussi une grande
diversité dans leur manière de réagir.

538
00:37:49,329 --> 00:37:52,098
O: Lorsque les chiens voient d'autres
chiens, certains veulent jouer.

539
00:37:52,171 --> 00:37:54,537
O: D'autres sont troublés.

540
00:37:54,563 --> 00:37:56,951
O: C'est peut-être parce que
l'autre chien est aussi un mâle.

541
00:37:56,977 --> 00:38:00,790
O: Ou seulement parce qu'il ne
fait pas partie de la meute.

542
00:38:02,847 --> 00:38:04,114
O: Il y a de la diversité, oui.

543
00:38:05,379 --> 00:38:10,268
Gars1: Et nous ne devrions pas non plus
sous-estimer le fait que les humains

544
00:38:10,294 --> 00:38:15,281
Gars1: nécessitent un certain savoir-faire
pour communiquer avec les animaux.

545
00:38:15,307 --> 00:38:20,985
Gars1: Un zoophile peut lui aussi maltraiter
ou violer un animal sans le savoir,

546
00:38:21,011 --> 00:38:24,874
Gars1: la communication n'a pas fonctionné.

547
00:38:24,900 --> 00:38:29,898
Gars1: La même chose peut arriver chez les humains.

548
00:38:29,924 --> 00:38:34,895
Gars1: Je le sais de ma propre expérience.

549
00:38:34,921 --> 00:38:40,103
Gars1: Mais avec un humain, il peut dire "Non !"
s'ils parlent la même langue.

550
00:38:40,129 --> 00:38:44,754
Gars1: Mais vous pouvez comprendre cela.
Un animal peut par ex. rabattre ses oreilles

551
00:38:45,260 --> 00:38:48,755
Gars1: lorsqu'il ne veut pas de pénétration.

552
00:38:48,781 --> 00:38:52,040
Gars1: Ou montrer un visage inquiet s'il est vierge.

553
00:38:52,066 --> 00:38:55,456
Gars1: Tout comme pour les femmes c'est
une situation nouvelle et inconnue.

554
00:38:55,482 --> 00:38:59,010
Gars1: L'animal peut être désorienté
voire se sentir mal à l'aise.

555
00:38:59,585 --> 00:39:02,400
Gars1: Vous devez savoir que dans les différents groupes,

556
00:39:02,425 --> 00:39:05,841
Gars1: les chiens parlent aussi.

557
00:39:05,911 --> 00:39:10,066
Gars1: Si vous regardez les
mimiques et le langage corporel,

558
00:39:10,091 --> 00:39:13,948
Gars1: il y a beaucoup de nuances que
vous pouvez et devez interpréter.

559
00:39:14,019 --> 00:39:18,019
Gars1: Je pense qu'il est très important

560
00:39:18,073 --> 00:39:22,607
Gars1: que les zoophiles soient capables d'interpréter

561
00:39:22,655 --> 00:39:26,057
Gars1: le langage corporel de
l'animal lorsqu'ils sont actifs.

562
00:39:26,082 --> 00:39:29,735
S: Mais comment peut-il arriver, qu'un
zoophile disant faire attention

563
00:39:29,837 --> 00:39:33,697
S: de ne pas faire de mal, ne remarque
pas si l'animal n'a pas envie ?

564
00:39:34,819 --> 00:39:37,161
Gars1: C'est une bonne question.

565
00:39:37,186 --> 00:39:40,290
Gars1: Mais je pense que si vous faites réellement
attention vous ne vous précipiteriez pas.

566
00:39:40,315 --> 00:39:43,495
Gars1: Vous voudriez d'abord apprendre
à connaître l'animal.

567
00:39:43,520 --> 00:39:46,673
Gars1: Le lien affectif est
plus important que la libido.

568
00:39:46,736 --> 00:39:49,599
Dr. R.: Je connais également des
femmes qui se plaignent du fait que

569
00:39:49,624 --> 00:39:52,847
Dr. R.: parfois les hommes ne
comprennent pas leurs signes.

570
00:39:53,526 --> 00:39:58,755
Dr. R.: Elles disent que cela arrive également chez elles.
Alors pourquoi cela n'arriverait-il pas chez les zoos aussi ?

571
00:40:00,080 --> 00:40:03,350
Dr. R.: Je ne dis pas que c'est positif, mais...

572
00:40:03,429 --> 00:40:07,791
O: Cela ne va-t-il pas dans le sens de ce que je
disais lorsque nous parlions de la pénétration ?

573
00:40:08,096 --> 00:40:10,874
O: Que certains... - je l'ai vu chez mes propres amis -

574
00:40:10,900 --> 00:40:14,106
O: Que certains n'ont simplement
pas la sensibilité pour

575
00:40:14,132 --> 00:40:16,994
O: ce qu'ils font là

576
00:40:17,020 --> 00:40:19,713
O: car ils ne l'ont jamais appris.

577
00:40:20,159 --> 00:40:23,347
O: Certains à qui j'ai parlé le voient maintenant,

578
00:40:23,373 --> 00:40:26,884
O: après que nous avons débattu
et que je leur ai expliqué.

579
00:40:27,223 --> 00:40:29,755
O: Je me rappelle d'une personne qui

580
00:40:29,781 --> 00:40:32,240
O: a vraiment fait une dépression nerveuse.

581
00:40:32,266 --> 00:40:35,280
O: Il a pleuré comme un enfant en prenant
conscience de ce qu'il avait fait

582
00:40:35,306 --> 00:40:36,373
O: à l'animal.

583
00:40:39,644 --> 00:40:46,213
O: Bien sûr, il y a aussi d'autres cas... J'ai vu cela.

584
00:40:46,241 --> 00:40:50,883
O: Des gens avec un vrai blocage.
Comme s'ils ne peuvent pas l'accepter,

585
00:40:50,929 --> 00:40:53,671
O: Ils s'y refusent.

586
00:40:53,876 --> 00:40:57,047
O: Et c'est à ce moment-là que j'ai rompu
notre amitié et que je leur ai dit:

587
00:40:55,176 --> 00:40:57,247


588
00:40:57,112 --> 00:41:01,392
O: "C'est de la maltraitance animale pure et simple et
c'est fini entre nous. Je ne peux pas l'accepter."

589
00:40:57,312 --> 00:40:59,892


590
00:41:01,811 --> 00:41:08,569
O: Au final, je pense
que tout le est d'accord,

591
00:41:09,395 --> 00:41:21,000
O: cela repose toujours sur la capacité
à discerner et ressentir si l'animal

592
00:41:21,046 --> 00:41:25,064
O: y prend du plaisir ou non.
Ce n'est pas toujours facile.

593
00:41:25,170 --> 00:41:33,161
O: Mais si vous prenez votre temps et que
vous ne suivez pas seulement votre queue,

594
00:41:33,280 --> 00:41:37,987
O: lorsque vous connaissez l'animal,

595
00:41:38,013 --> 00:41:42,907
O: vous apprenez à voir les signes.

596
00:41:43,081 --> 00:41:48,381
S: Cela vous est-il déjà arrivé que le chien ou
la chienne ne le veuille pas alors que vous oui ?

597
00:41:48,756 --> 00:41:53,633
O: Bien sûr, cela arrive de temps à autre. Cela
s'est également passé avec mon chien noir Sarek.

598
00:41:53,659 --> 00:41:57,881
O: J'ai essayé de le séduire, mais il m'a
juste répondu qu'il voulait dormir ou

599
00:41:59,351 --> 00:42:01,918
O: qu'il aimerait plutôt un bon repas.

600
00:42:03,478 --> 00:42:07,345
O: Le chien peut vous montrer et
vous dire qu'il n'a pas envie.

601
00:42:08,157 --> 00:42:10,224
O: Et vous devez l'accepter.

602
00:42:10,538 --> 00:42:13,678
S: Y a-t-il une sorte de zone
grise, dans laquelle le chien

603
00:42:13,704 --> 00:42:16,963
S: en souffre mais ne proteste pas ?

604
00:42:17,919 --> 00:42:19,386
O: Cela peut être possible, oui.

605
00:42:19,625 --> 00:42:22,754
S: Donc avez-vous déjà pensé par après

606
00:42:22,780 --> 00:42:25,350
S: qu'il n'avait peut-être pas envie ?

607
00:42:25,379 --> 00:42:28,593
O: Je dirais que pour moi,
cela ne m'est jamais arrivé.

608
00:42:28,619 --> 00:42:31,529
O: Mais cela peut être lié à mon rôle passif.

609
00:42:31,555 --> 00:42:34,463
O: Si le chien tombeur n'en veut pas,

610
00:42:34,489 --> 00:42:37,396
O: alors il ne vous montera pas.

611
00:42:39,030 --> 00:42:44,758
O: Il n'est pas possible de
le forcer à vous monter.

612
00:42:44,784 --> 00:42:50,855
O: Peut-être... avec des médicaments
pour la libido ou quelque chose comme ça

613
00:42:51,014 --> 00:42:54,781
O: Mais c'est une théorie vraiment tirée par les cheveux.
Jamais je ne penserais même à ça.

614
00:42:56,530 --> 00:43:01,063
O: Et de ma propre vie amoureuse je peux vous
le dire: on ne peut pas forcer un chien à monter.

615
00:43:01,173 --> 00:43:04,180
S: Et au-delà de votre cercle social:

616
00:43:04,206 --> 00:43:06,731
S: Connaissez-vous beaucoup de cas de viols d'animaux ?

617
00:43:07,165 --> 00:43:11,554
O: Pas beaucoup, mais il y en a.
Cela arrive bien.

618
00:43:11,643 --> 00:43:19,553
O: Par ex. il avait une affaire à Bremen.
Quelqu'un torturait des animaux.

619
00:43:19,734 --> 00:43:22,891
O: Les torturait sexuellement.

620
00:43:22,917 --> 00:43:25,692
O: Et postait les vidéos sur des forums sur internet.

621
00:43:25,925 --> 00:43:28,718
O: Dans ce cas, le président de

622
00:43:28,744 --> 00:43:32,018
O: l'association ZETA déposa
plainte auprès de la police.

623
00:43:32,044 --> 00:43:37,412
O: Et en effet ce type fut attrapé.

624
00:43:37,438 --> 00:43:43,181
O: Et ils purent le prouver. Il reçut un jugement.

625
00:43:43,207 --> 00:43:45,920
O: C'était une amende et une

626
00:43:45,946 --> 00:43:49,100
O: interdiction à vie de posséder des animaux.

627
00:43:50,726 --> 00:43:55,999
S: Pensez-vous qu'il y a plus de viols d'animaux que

628
00:43:56,025 --> 00:43:59,751
S: de zoophilie consentie ?

629
00:43:59,853 --> 00:44:02,844
O: Non, pas du tout. Je dirais
qu'il y a probablement la

630
00:44:02,870 --> 00:44:06,311
O: même proportion que dans
tous les rapports humains.

631
00:44:06,441 --> 00:44:08,784
O: Il y a des violeurs hétéro- et homosexuels

632
00:44:08,810 --> 00:44:11,081
O: tout comme il y a des violeurs
d'animaux parmi les zoophiles.

633
00:44:11,107 --> 00:44:12,266
O: Zoo-sadiques.

634
00:44:13,565 --> 00:44:15,832
O: Globalement, je ne pense pas que le taux soit

635
00:44:15,905 --> 00:44:20,037
O: plus haut que pour les relations humaines.

636
00:44:21,490 --> 00:44:26,546
Dr. R.: J'ai une question. La vétérinaire Dr. Siemers
- que j'ai déjà citée -

637
00:44:26,572 --> 00:44:29,940
Dr. R.: a déclaré que les chiens sont seulement

638
00:44:29,966 --> 00:44:34,156
Dr. R.: partant 2 fois par année
pendant environ 8 semaines.

639
00:44:34,182 --> 00:44:38,440
Dr. R.: Et en dehors ils ne sont pas intéressés.

640
00:44:39,347 --> 00:44:43,302
O: Pour les chiens mâles, c'est complètement faux.
Ils peuvent le faire et le désirent toute l'année.

641
00:44:43,328 --> 00:44:47,572
O: Pour les chiennes, il est vrai qu'elles sont en
chaleur et prêtes à tomber enceintes 2 fois par année.

642
00:44:47,919 --> 00:44:52,452
O: Leur cycle est effectivement différent
de celui des femmes qui l'ont chaque mois.

643
00:44:52,720 --> 00:44:55,320
O: Les chiennes ont un cycle de 6 mois.

644
00:44:58,950 --> 00:45:00,910
O: Mais avouons-le, les femmes
l'apprécient malgré leur cycle.

645
00:45:00,936 --> 00:45:03,108
O: Cela est pareil pour les chiens.

646
00:45:05,022 --> 00:45:10,197
O: Dans la nature, ceci est sans doute plus régulé

647
00:45:10,223 --> 00:45:15,450
O: pour une question de survie.

648
00:45:15,476 --> 00:45:22,543
O: La louve rejette le loup mâle parce qu'ils

649
00:45:22,682 --> 00:45:26,218
O: en seraient désavantagés.

650
00:45:26,768 --> 00:45:31,378
O: Parce que cela prend du
temps et ils en manquent.

651
00:45:31,404 --> 00:45:35,457
O: Mais s'ils vivaient de manière civilisée...

652
00:45:35,483 --> 00:45:40,824
O: Je veux dire s'ils vivaient
comme nous les humains,

653
00:45:40,912 --> 00:45:43,980
O: alors ils auraient certainement des
rapports en dehors de leur cycle.

654
00:45:44,061 --> 00:45:48,699
O: Les humains ont également, du moins je le pense,

655
00:45:48,725 --> 00:45:51,039
O: développé cela avec la civilisation.

656
00:45:51,079 --> 00:45:57,118
O: L'humain d'origine qui vivait il y a 10'000 ans
ou plus avaient une approche bien différente.

657
00:45:57,204 --> 00:46:01,585
O: Je dirais qu'ils suivaient
plus leur cycle de fertilité.

658
00:46:02,582 --> 00:46:06,490
P: Je voudrais ajouter quelque chose au sujet
du viol d'animaux. Nous devons aussi voir que

659
00:46:06,516 --> 00:46:10,640
P: qu'une personne n'a pas besoin d'être
un zoophile pour violer un animal.

660
00:46:12,900 --> 00:46:17,616
P: Ce scénario d'horreur qu'on peint souvent...

661
00:46:17,642 --> 00:46:22,470
P: Où un homme n'a pas eu de femme
alors il se contente d'un animal.

662
00:46:22,496 --> 00:46:26,921
P: En fait c'est un scénario plausible.

663
00:46:26,947 --> 00:46:31,277
P: Bien que je ne l'appellerais
pas un scénario zoophile.

664
00:46:31,303 --> 00:46:37,201
P: Mais je peux imaginer des gens dire alors:

665
00:46:37,274 --> 00:46:40,646
P: "L'animal ne peut pas se défendre
et j'en ai envie maintenant."

666
00:46:40,725 --> 00:46:45,353
P: Et alors l'animal n'est pas
placé haut, c'est un objet.

667
00:46:45,379 --> 00:46:50,075
P: Ce qui n'est pas rare dans notre société-
Que les animaux soient réduits à des objets...

668
00:46:51,292 --> 00:46:55,124
P: Dans ce contexte, je pourrais imaginer
que le viol d'animaux est fréquent.

669
00:46:55,149 --> 00:47:01,190
P: Mais dans un contexte zoophile,
que quelqu'un aime un animal mais

670
00:47:01,283 --> 00:47:06,227
P: mais n'obtient rien et dit alors:

671
00:47:06,278 --> 00:47:09,371
P: "Eh bien, je vais m'y prendre par la force",

672
00:47:09,452 --> 00:47:13,441
P: Je pense que la probabilité est beaucoup plus faible.

673
00:47:13,511 --> 00:47:17,273
P: Ce n'est pas exclu, il y a des malades partout.

674
00:47:17,394 --> 00:47:22,305
P: Mais un contexte non-zoophile de viol
d'animal est beaucoup plus probable

675
00:47:22,328 --> 00:47:26,267
P: qu'un contexte zoophile.

676
00:47:26,292 --> 00:47:30,172
Dr. R.: C'est pareil avec la pédophilie.

677
00:47:30,198 --> 00:47:34,135
Dr. R.: Plus de 95% de toute la
violence sexuelle contre les humains

678
00:47:34,161 --> 00:47:38,246
Dr. R.: n'est PAS commise par des pédophiles,

679
00:47:38,272 --> 00:47:42,275
Dr. R.: Mais par des gens hétérosexuels normaux.

680
00:47:44,030 --> 00:47:47,730
Gars2: J'ai entendu qu'il y a des
jeunes hommes en Amérique du Sud

681
00:47:47,756 --> 00:47:51,455
Gars2: qui "s'entraînent" avec des ânes
pour les vrais rapports avec des femmes

682
00:47:52,046 --> 00:47:56,813
Gars2: Je ne sais pas si c'est
vrai, mais je l'ai entendu.

683
00:47:58,989 --> 00:48:00,922
Gars3: Il y a un film à ce propos.

684
00:48:01,252 --> 00:48:02,252
Gars2: Donc c'est vrai ?

685
00:48:03,038 --> 00:48:05,038
Gars3: Oui.
Gars2: Et [illisible] consentement ?

686
00:48:05,855 --> 00:48:10,355
Gars3: Eh bien, dans certaines régions.
Mais pas partout en Amérique du Sud.

687
00:48:11,703 --> 00:48:16,703
S: Est-il possible d'entraîner
des animaux pour le sexe ?

688
00:48:17,617 --> 00:48:21,533
O: Vous pouvez entraîner un animal de la même

689
00:48:21,559 --> 00:48:25,275
O: manière pour le sexe que pour renvoyer la balle.

690
00:48:25,395 --> 00:48:30,195
O: Ou ce que vous voulez d'autre.
Si vous essayez vraiment, vous pouvez conditionner

691
00:48:30,315 --> 00:48:37,140
O: l'animal pour cela. C'est le cas dans
l'industrie de la pornographie.

692
00:48:37,526 --> 00:48:43,305
O: Où l'animal est entraîné et exploité.

693
00:48:43,410 --> 00:48:46,163
O: De vrais rapports
n'arrivent pas souvent là-bas.

694
00:48:46,268 --> 00:48:52,210
O: À la place, quelque chose est
introduit ou saisi et ainsi de suite,

695
00:48:52,236 --> 00:48:57,926
O: et l'animal est habitué à
rester immobile et endurer.

696
00:48:58,919 --> 00:49:06,339
O: Donc cela est possible, je dirais.
Mais je ne dirais pas que c'est la norme.

697
00:49:06,974 --> 00:49:12,484
Dr. R.: Dans ces études,
beaucoup de zoophiles sont cités

698
00:49:12,510 --> 00:49:18,308
Dr. R.: pour leur aversion envers la pornographie.

699
00:49:18,601 --> 00:49:20,985
Dr. R.: Ils disent que l'on voit clairement que les

700
00:49:21,011 --> 00:49:23,393
Dr. R.: animaux n'y prennent aucun plaisir.

701
00:49:23,482 --> 00:49:28,582
Dr. R.: Ceci est très clair pour les zoos.

702
00:49:28,720 --> 00:49:31,920
Dr. R.: Et on dit souvent dans ces études

703
00:49:31,946 --> 00:49:35,145
Dr. R.: que les zoophiles ne peuvent
pas faire grand-chose de ce porno.

704
00:49:35,307 --> 00:49:39,635
O: Ceci est également dû au fait que

705
00:49:39,661 --> 00:49:43,963
O: la plupart de cette pornographie

706
00:49:43,989 --> 00:49:48,782
O: est produite pour les gens "normaux"
cherchant juste un peu de diversité,

707
00:49:48,808 --> 00:49:52,957
O: voulant voir quelque chose de
vraiment "malsain", pour changer.

708
00:49:54,450 --> 00:49:57,864
O: Et cela mène à des choses
là-dedans dont les zoophiles disent

709
00:49:57,889 --> 00:50:02,095
O: qu'elles sont impossibles étant donné
l'anatomie ou le comportement de l'animal.

710
00:50:02,130 --> 00:50:06,302
O: Par exemple lorsqu'une femme
masturbe le pénis d'un cheval,

711
00:50:06,374 --> 00:50:10,487
O: peut-être même d'un hongre, et alors on
voit des tas de lait condensé qui coulent.

712
00:50:12,823 --> 00:50:16,340
O: Pour un zoo cela est truqué.
C'est absurde et malsain.

713
00:50:16,366 --> 00:50:22,312
O: Cela n'a rien d'érotique.
En fait ça dégoûte.

714
00:50:22,406 --> 00:50:26,764
O: Je dirais que 90% du porno là-bas...

715
00:50:26,878 --> 00:50:28,768
O: Au passage cette industrie s'est effondrée

716
00:50:28,793 --> 00:50:30,550
O: il y a quelques années parce que les

717
00:50:30,575 --> 00:50:32,064
O: sociétés de cartes de crédit ont

718
00:50:32,336 --> 00:50:35,091
O: complètement arrêté les

719
00:50:35,117 --> 00:50:38,731
O: transactions pour de tels sites.

720
00:50:39,690 --> 00:50:43,068
O: La pornographie animale jusqu'ici,

721
00:50:43,094 --> 00:50:46,318
O: produite aux Pays-Bas, au Danemark, au Brésil

722
00:50:46,344 --> 00:50:49,518
O: ou à quelque part à l'Est,

723
00:50:49,544 --> 00:50:52,883
O: était vraiment dégoûtante pour la plupart.

724
00:50:52,909 --> 00:50:56,333
O: Sans aucune passion, aucun désir, aucun engagement.

725
00:50:56,359 --> 00:50:59,567
O: et ils jouaient comme des machines.

726
00:50:59,593 --> 00:51:02,637
O: Les animaux ne faisaient que l'endurer.

727
00:51:02,663 --> 00:51:05,832
O: Et pareil pour les humains dedans.

728
00:51:07,071 --> 00:51:11,334
S: Je voudrais discuter un
peu de la nouvelle loi.

729
00:51:11,360 --> 00:51:15,621
S: Et comment elle a influencé
la vie des zoophiles.

730
00:51:17,333 --> 00:51:22,115
S: Mais je propose que l'on fasse une pause d'abord.